| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет в Скаде на сейсмику.

Расчет в Скаде на сейсмику.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2020, 16:20 #1
Расчет в Скаде на сейсмику.
//Лелик//
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81

Здравствуйте, очень нужна подсказка.
Подскажите пожалуйста, где в СКАДЕ можно задать максимальную амплитуду сейсмического воздействия?
Как показать и учесть данные в схеме из условий физиологической комфортности?

Это замечание от экспертизы:
1. В расчетном обосновании не учтена максимальная амплитуда сейсмического воздействия 4,97 см/с2 по данным СМР согласно п. 5.6 (примечание) СП 14.13330.2014.
Дополнить данными из SCAD (диалоговыми окнами), подтверждающими учет параметров сейсмического воздействия.
2. В расчетном обосновании отсутствуют результаты проверки прогибов перекрытий из условия физиологической комфортности для отм.+3,900 п. 15.1.1 «в», приложение Е.2.2 СП 20.13330.2011.

Прошу без хамства и простыми словами, если возможно, подсказать, как это сделать в скаде и в каком виде предоставить в экспертизу данные. Сейсмику считаю впервые, спотыкаюсь о каждый камень...

Буду благодарна за пример отчета для здания с сейсмикой и импульсом от ветра.
Просмотров: 7493
 
Непрочитано 19.12.2020, 02:30
1 | #2
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
В расчетном обосновании не учтена максимальная амплитуда сейсмического воздействия 4,97 см/с2 по данным СМР согласно п. 5.6 (примечание) СП 14.13330.2014.
Непонятно, почему ссылка на п.5.6 - там не про амплитуду, а про коэффициент динамичности. Непонятно, почему ускорение такое маленькое - 0.005g, это опечатка в размерностях? Так что возможны два варианта:
  1. Нужно учесть увеличение ускорения по сравнению с нормативным. Если задана сейсмичность 9 баллов с максимальным ускорением по СП 4 м/с2, а по СМР ускорение 4.97 м/с2, то нужно задать поправочный множитель 4.97/4=1.243 в окне свойств сейсмического загружения. (Когда ускорение "a" в 1.243 раза больше, то и инерционная сейсмическая нагрузка F=ma во столько же раз больше. Усилия от сейсмики по результатам расчета должны вырасти в 1.243 раза).
  2. Нужно учесть другой график динамичности, если он приведен в СМР. Тогда его нужно выбрать в том же окне. Редактор коэффициента динамичности ставится вместе со скадом, график надо сначала задать в нем.
Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
В расчетном обосновании отсутствуют результаты проверки прогибов перекрытий из условия физиологической комфортности
Нужно задать загружение или комбинацию загружений с нагрузкой p+p1+q из приложения Е.2.2 и сверить прогиб с нормативным из формулы того же приложения.

Если эксперт задает такие коварные вопросы, то он, видимо, подозревает:
  1. Принятые сечения или арматура маловаты, и после увеличения сейсмической нагрузки они должны вырасти.
  2. Перекрытие на отм.3.900 слишком тонкое для своего пролета, и при проверке комфортности не пройдет по прогибам
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: K.png
Просмотров: 2632
Размер:	146.4 Кб
ID:	232789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Beta.png
Просмотров: 2590
Размер:	43.7 Кб
ID:	232790  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2020, 08:06
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Второе замечание не имеет никакого отношения к сейсмике. Приложение Д СП20 в помощь.
По первому ответ дан.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2020, 08:07
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Дополнить данными из SCAD (диалоговыми окнами), подтверждающими учет параметров сейсмического воздействия.
В РПЗ нужно вставить скрины диалоговых окон задания нагрузок, в данном случае эксперта, видимо, устроит два скрина задания сейсмических нагрузок - первое окно (выбор норм, перевод масс в сейсмику) и второе - окно коэффициентов. А, ещё скрин из РСУ...
Кстати, вопрос тоже по сейсмике - в версии 21.1.9.9 при выборе СП 14 2018 изм. 1 исчезает окно задания вектора нагрузки. Это чего это вдруг?.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2020, 22:47
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос тоже по сейсмике - в версии 21.1.9.9 при выборе СП 14 2018 изм. 1 исчезает окно задания вектора нагрузки. Это чего это вдруг?.
Говорят, здесь есть: Реализация изменения № 1 к СП 14.13330.2018 в SCAD++. Выявленные проблемы и положительные изменения.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2020, 11:49
#6
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Спасибо всем большое за ответы, поняла вроде куда двигаться.
//Лелик// вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2020, 02:58
#7
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Нужно учесть другой график динамичности, если он приведен в СМР. Тогда его нужно выбрать в том же окне. Редактор коэффициента динамичности ставится вместе со скадом, график надо сначала задать в нем.
Коэффициент динамичности
Уважаемый Нубий-IVС, подскажите пожалуйста, с коэф 1,243 номер не прошел, эксперт просит график динамичности. Я создала в редакторе граф динамичности этот график, согласно сп 14 и III категории грунта. График простроился автоматически. Нужны какие то правки в цифрах с уточненными данными или это он и есть и его я подгрузить должна в сейсмические загружения?

Если загружаю график, тогда поправочный коэф ставлю 1, а не 1.243 - так?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Эксперт так же просит акселерограммы по Х, Y, Z. Так же завести загружения с ними. Мне геологи оцифровали акселерограммы и прислали их в формате экселя (таблицы с порядка 8000 цифр с разбивкой через 0,005 сек по времени). Как их забить правильно в редактор акселерограмм? Время создается автоматически, но ускорение надо каждую цифру вводить? Это же капец, если так... Как то можно упростить этот процесс? Вообще я правильно действую?

(как слепой котенок, подскажите пожалуйста...)
//Лелик// вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2020, 03:25
#8
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


редактор акселерограмм и таблицы с оцифровками прилагаю.

спасибо всем, кто поможет и подскажет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ред.акселерограмм.PNG
Просмотров: 411
Размер:	24.3 Кб
ID:	233080  
Вложения
Тип файла: xlsx акселерограммы.xlsx (5.72 Мб, 90 просмотров)
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 05:06
#9
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Не доводилось попадать на повышенный уровень ответственности в сейсмике, с акселерограммами играл из любопытства на случай, если в будущем понадобится. Так что никаких гарантий, что мои советы верны, не дам. Можно разве что попробовать, потому что "надо же что-то делать". Или ждать, что зайдет кто-то разбирающийся.

Насколько понимаю, если есть акселерограммы для реальной площадки, то эксперт хочет видеть оба расчета по п.5.12 СП 14: линейно-спектральный (это тот, что уже есть), и дополнительно - нелинейный динамический (это новые загружения).

Акселерограммы (файлы в формате *.spc) у Скада - простые текстовые файлы. Их можно открывать блокнотом и вписывать нужные данные. Первые две строки - комментарии, третья - множитель, число точек и шаг по времени, а дальше построчно записаны ускорения. Так что скинуть данные из Ёкселя проще простого - надо скопировать ускорения из таблицы прямо в файл SPC через блокнот, да поправить число точек в третьей строке, и множитель перебить на 0.01. После этого файл можно открыть в Редакторе акселерограмм.

Кнопка "сбалансировать" должна убрать глюк с ненулевым перемещением, накопленным к концу расчета (от него, видимо, всплеск несуществующих усилий возникает). А на второй вкладке с графиками можно выбрать в списке "спектр ответа ускорений" - это график β для вашей площадки, его и надо загрузить в первый расчет. Стандартные графики вроде бы строят при параметре затухания ξ=0.05. Возможно, для конкретного типа здания в справочниках можно найти более точное значение.

В моих тестовых расчетах с акселерограммами была проблема: спектр отклика едиственной акселерограммы всегда очень неравномерный, есть большие всплески и сильные провалы. Если первая пара частот колебаний зданий попадает на провалы, то из "уточненного по акселерограммам" расчета получаются сильно заниженные усилия. Видимо, поэтому в книжках по сейсмике упоминаются требования делать расчет на набор акселерограмм. Для графика β за ликвидацию провалов, видимо отвечает галочка "Расширение пиков" в редакторе акселерограмм; график, подозреваю, с этой галочкой надо сохранять. А вот как из одной акселерограммы получить несколько - не знаю; видел только научные публикации о способах генерации набора акселерограмм, да требования в документах у атомщиков - НП-031-01 и РБ-006-98, но без учебников и программ они не помогут.

Множитель 1.243, как я понимаю, надо оставить. График β - это коэффициент динамики, он показывает, во сколько раз растут перемещения от резонанса. А первоначальное значение, которое этот график должен увеличить, все равно надо задать явно. И, если не указать множитель, программа возьмет нормативное пиковое значение 4 м/с2, а не 4.97 м/с2 - т.е. занизит ответ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспорт.png
Просмотров: 334
Размер:	97.8 Кб
ID:	233081  
Вложения
Тип файла: zip XYZ.SPC.zip (50.7 Кб, 42 просмотров)
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2020, 05:12
#10
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Спасибо за ответ и перевод в графики А-м, у меня не получилось так сделать.
//Лелик// вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2020, 15:44
#11
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Как завести комбинации в сейсмике по Х, Y, Z как в файле прилагаемом указано? И как заполнить правильно спектр ответа?
Вложения
Тип файла: xlsx комбинации_сейсмика.xlsx (10.8 Кб, 81 просмотров)

Последний раз редактировалось //Лелик//, 29.12.2020 в 01:08.
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2020, 07:10
#12
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Учебников и пособий с объяснениями, как правильно считать по новым СП, не видел. Например, если задавать акселерограммы по X,Y,Z, то нужно ли их смасштабировать, чтобы суммарное ускорение a = SQRT(ax^2 + ay^2 + az^2) в любой момент времени было равно наибольшему из ax, ay, az? Как учесть допускаемые повреждения в акселерограммах? Нужно ли при проектном расчете задавать график β, полученный из акселерограммы, или нужно использовать нормативный? Без учебников придется перебирать варианты, пока один из них не понравится эксперту.

Я бы сделал так:
  1. Не создавал бы комбинации. Если загружений много, то ручная комбинаторика на тысячи вариантов - это глупо. По-моему, проще создать загружение с акселерограммами и задать РСУ, как в обычном расчете.
  2. График β создал бы из акселерограммы. В редакторе акселерограмм на второй вкладке нужно выбрать "спектр ответа", и экспортировать полученный график.
    А результаты экспорта уже загрузить в загружение для проектного расчета.
    По-моему, нелогично расчет "не по акселерограмме" делать на "β с акселерограммы", но больше эти графики засунуть просто некуда. Галочка "расширение пиков" тоже спорная, она должна добавить нагрузок по сравнению со вторым расчетом.
  3. Создал бы новое загружение, с акселерограммами, и акселерограммы загрузил бы туда. Насколько понимаю, расчет по графику, полученному из акселерограммы (без выравнивания пиков), должен совпасть с расчетом по по самой акселерограмме. Так что те коэффициенты, которые в таблицах 5.3, 5.4 и 5.5 СП 14 приведены, по идее надо задавать как поправочные множители к акселерограммам.
  4. Всем сейсмическим загружениям задал бы взаимоисключение в РСУ.
Подозреваю также, что отличающиеся ответы должны получиться, если делать нелинейный шаговый расчет, но он в Скаде вроде только для силовых воздействий, а не для акселерограмм. А без этого двойной счет - бессмысленное повторение одного и того же разными способами. Но, если так надо для экспертизы, пусть так и будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экспорт.png
Просмотров: 1980
Размер:	40.9 Кб
ID:	233147  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Загрузка.png
Просмотров: 1993
Размер:	25.5 Кб
ID:	233148  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Загружение.png
Просмотров: 1978
Размер:	45.7 Кб
ID:	233149  
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2020, 07:26
#13
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Суть в том, что надо выполнить 2 типа расчетов
1. делаю обычное Сейсмические загружение, без графика динамично ти и без поправочного коэф и его забиваю в программу в виде комбинаций.
2. Расчёт с помощью акселерограммам. По ним я загружение задала.
А вот с первыми комбинация и засада. Я предложила задавать их как Сейсмические загружение все 28 раз с учётом вариантов по X, Y, Z. Но, мне сообщили, что так делать нельзя. И создавать надо в комбинация в дереве проекта. А там этого невозможно сделать по X, Y, Z. В Лире как я понимаю это возможно, эксперт считает в Лире... А в Скаде как? И спектр ответа надо заполнить, тоже не очень понятно как. Можно поэкспериментировать, но мою схему по акселерограммам вчера запущенную комп считал 13 часов... Нет такого времени на эксперименты.
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2020, 02:38
#14
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Ничего не понимаю. Направляющие косинусы в настройках сейсмического загружения - и есть родной для программы способ задать направление сейсмического воздействия. Какой смысл делить сейсмику на X,Y,Z, а потом в комбинациях пытаться собирать направления вручную? Ну, если сильно надо, то можно, видимо, задать три загружения с направляющими косинусами 1,0,0, потом 0,1,0 и 0,0,1 (это будут X,Y,Z), и их уже в комбинациях сводить.

На ум только одно объяснение приходит. На прошлой работе были Скад и Лира, я работал в Скаде, второй конструктор в Лире. У Скада фишка: если задать 28 сейсмических загружений с одинаковыми массами, то определение форм Скад делает только для первого, а остальные 27 раз берет готовые ответы из первого. Лира так не умела (новые версии, может, и могут), и повторяла один и тот же расчет 28 раз. И то, что в Скаде занимало 13 часов, Лира грызла бы 2-3 недели. Зато в Лире есть режим автоматического сбора комбинаций. Может, поэтому эксперт требует собрать 3 загружения - чтобы Лира тупила всего 2 раза вместо 27, а остатки добивала комбинациями? Если так - то проще объясниться с экспертом, чем насиловать Скад.

Еще считал опору ЛЭП в Скаде. У электриков правила сбора РСУ не такие, как в строительных нормах, и пришлось собирать комбинации. А вариантов обрыва проводов одновременно с гололедом, ветром и морозом в разных комбинациях были десятки тысяч. Пришлось задать комбинации в Ёкселе и вставлять в текстовый файл. Так Скад при таком числе комбинаций просто вылетал, пришлось дробить расчет на несколько файлов, а из результатов выбирать максимум через Access. Тут тоже при двух десятках загружений комбинаций можно насобирать на такую проблему, если только ее в свежих версиях не починили.

И про спектр ничего не понятно.

Если делать проектный расчет - то спектр по идее должен быть стандартный. Тогда задавать ничего не надо, программа его и так возьмет по нормам. Если же нужно, чтобы спектр соответствовал площадке, то он генерируется редактором акселерограмм, и файл потом указывается в настройках загружения. Но тогда этот расчет совпадет с расчетом по акселерограмме, и непонятно, зачем его два раза повторять.

Простейшая тестовая схема: вертикальная консоль с одной массой.
Спектр ответа генерируется по акселерограмме, при ξ=0.05, и указывается в настройках первого загружения.
Множитель 1.24 задан, чтобы пиковое ускорение соответствовало акселерограмме.


Акселерограмма.
Поправочный множитель равен произведению коэффицентов 4.2, 5.2, 5.3 из первого расчета. 1*0.3*0.3 = 0.3.
Параметр затухания - тот же, что использовался при генерации спектра ответа, ξ=0.05.

Результаты сопвадают

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЛСМ.png
Просмотров: 1872
Размер:	67.1 Кб
ID:	233171  Нажмите на изображение для увеличения
Название: АКС.png
Просмотров: 1874
Размер:	56.3 Кб
ID:	233172  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результат.png
Просмотров: 1841
Размер:	7.7 Кб
ID:	233173  
Вложения
Тип файла: zip Test.zip (45.9 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 30.12.2020 в 02:44.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2022, 21:58
#15
КсенияАнис1998


 
Регистрация: 16.04.2022
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
редактор акселерограмм и таблицы с оцифровками прилагаю.

спасибо всем, кто поможет и подскажет
Добрый вечер!) Подскажите пожалуйста,для какого района представлены данные акселерограммы?
КсенияАнис1998 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2022, 22:19
#16
//Лелик//


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от КсенияАнис1998 Посмотреть сообщение
Добрый вечер!) Подскажите пожалуйста,для какого района представлены данные акселерограммы?
Добрый вечер, это Анапа.
//Лелик// вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 08:44
#17
КсенияАнис1998


 
Регистрация: 16.04.2022
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от //Лелик// Посмотреть сообщение
Добрый вечер, это Анапа.
А может быть у вас есть подробная информация по данным акселерограммам? Прибор, что за землетрясение и т.д.
Информация по типу такой:
"Акселерограмма землетрясения произошедшего 12.07.2008 в 52 км от площадки хвостохранилища ГОК "Олений ручей" в Мурманской области на северо-восток, со следующими координатами 68.30º с.ш. 35.31º в.д., глубиной гипоцентра 10 км, с локальной магнитудой 2.7 и т.д."
Выполняю учебный проект. Была бы очень благодарна за ответ!)
КсенияАнис1998 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет в Скаде на сейсмику.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на максимальное расчетное землетрясение в скаде. Реально? SkyFly SCAD 32 13.02.2017 03:52
Расчет металлической сварной балки в СКАДЕ и в Кристалле Xenser SCAD 77 20.11.2013 10:46
Расчет рамы на сейсмику в Лире. GC2006 Лира / Лира-САПР 61 01.06.2011 19:07
Расчет геометрической нелинейности в СКАДе опус SCAD 65 23.03.2011 13:01
Расчет в СКАДе по акселерограммам Mihas' SCAD 2 15.11.2007 17:40