Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Модульная(контейнерная) АГЗС, какие требования для размещения?

Модульная(контейнерная) АГЗС, какие требования для размещения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2016, 15:05 #1
Модульная(контейнерная) АГЗС, какие требования для размещения?
teejay45
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1

Доброго времени всем форумчанам! В планах открыть АГЗС, прочитал что для стационарной необходимы проекты и т.д. А вот с модульными вроде бы как требования проще, не которые продавцы вообще говорят типа "бери, ставь и работай", т.к. все разрешительные документы с ней идут. Но мне кажется все не так просто, потому назрело несколько вопросов.

Если тут есть люди владеющие таким бизнесом или работающие в данной сфере отзовитесь пож-та, хотел бы получить консультацию от знающего человека что,где и как?

1. Какие требования для земельного участка, чтобы сразу присмотреть варианты
2. какие разрешения и в каких инстанциях нужно брать
3. Какие службы проверяют и какое наказание в случае каких-то нарушений
4. Другие подводные камни, о которых пока возможно не догадываюсь

Очень надеюсь на помощь, т.к. зная куда и зачем придется идти составлю четкий план действий.

PS: если ошибся с разделом прошу сильно не ругать
Просмотров: 42703
 
Непрочитано 07.04.2016, 18:26
1 | #2
Allanok

Инженер
 
Регистрация: 31.01.2009
Москва
Сообщений: 12


Расположение:
123-ФЗ и НПБ 111-98 прочитать надо и большая часть вопросов снимется. Дополнительные вопросы по расположению только по конкретным участкам.
Разрешения:
Лицензия на эксплуатацию опасного производственного объекта.
Проверяют:
Ростехнадзор, отделы:
котлонадзор - ответственен за регистрацию и эксплуатацию сосудов работающих под давлением
газовики - за газом присматривают
Проверяют:
ростехнадзор, пожарные, налоговая инспекция и убоп

Убоп проверяет наличие лицензии на лицензируемый вид деятельности и больно чпокает в случае её (лицензии) отсутствия.
Бежим лицензию получать.
Лицензию выдает ростехнадзор по факту наличия у предприятия или индивидуального предпринимателя предъявляемых к нему требований (аттестованный персонал, разрешительную документацию на АГЗС, зарегистрированные и разрешенные в эксплуатацию сосуды работающие под давлением, т.д. смотри на сайте ростехнадзора) и самого опасного производственного объекта.
Оформили предприятие, наняли кучу народа, обучили и аттестовали его, доказали бумагами что у нас есть опасный производственный объект.
Опасный производственный объект является объектом капитального строительства (123-ФЗ), на объект капитального строительства требуется куча всякой хрени в том числе на его строительство требуется разрешение на строительство.
Разрешение на строительство получается при наличии чертовой тучи бумажек в том числе проекта, прошедшего экспертизу.
Побежали собирать чертову тучу бумажек и рисовать проект.
В экспертизу проект не примут без правоустанавливающих документов на землю где подтверждено ее целевое использование "Автозаправочная станция".
Покупаем землю с подходящим целевым использованием, или меняем целевое использование.
По оптимистичным прогнозам с момента покупки земли до получения лицензии полтора года. Про деньги молчу вообще.

Или ставим ППЦЗ на существующей бензиновой заправке в уголочке или за бетонным забором в промзоне, торгуем, и даем все что попросят всем кто придет. Придут к стати и к владельцу заправки и промзоны и попросят договор аренды с Вами. Чисто бизнес по русски.

Это что касается "поставь"
Теперь по теме "торгуй"
Клиентов много есть?
Без рекламы розничных клиентов не найти, реклама двигатель торговли! .. и средство привлечения ребят из органов.
Теперь сам клиент.
Газовое оборудование в почете у:
Прежде всего у автотранспортных предприятий катающих пассажиров от платформы электрички до домов и дач. Остальные маршруты заняты более сложными структурами, которые будут выбирать место заправки своих автомобилей и желать оплату по безналичному расчету и без лицензии к Вам не пойдут.
Дачники с баллонами.
Таксисты одиночки на убитых тазиках.
Просто владельцы убитых тазиков, на кредитопомойки и новые автомобили газовое оборудование ставят только особые ценители коих 1% (оптимистично), владельцы и персонал АГЗС, последних можно клиентами не считать - заправляются на халяву.

Короче - чтобы заправка приносила хотя бы минимальную прибыль надо продавать (в случае если заправка единственная) 4000-5000 литров в сутки. Это примерно 30 заправок в сутки (при условиях:заправка пустого баллона до полного, 50/50 тазики с 40л баллоном и газели со 100л) на практике больше. Найдете столько из подполья?

А! Еще! Есть у Вас брат на газовозе, который будет возить Вам газ на подпольную заправку? Маршрут газовозов разрабатывается отдельной бумагой и потом утверждается в ГИБДД от одного опасного объекта к другому по строго определенному маршруту. Почему брат? Нормальный перевозчик не будет рисковать лицензией на перевозку опасных грузов из за Ваших пяти кубов газа.
Это маленькая кучка подводных камней
Allanok вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2016, 02:28
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от teejay45 Посмотреть сообщение
какое наказание в случае каких-то нарушений
Как показывает опыт нашего города, все зависит от соотношения наглости (в размещении заправки с нарушениями), умения договориться и круговорота воды в природе власти в городе. В данном случае закончилось печально, но может быть и по-другому (см. комментарии к сообщению по второй ссылке)

Последний раз редактировалось kp+, 10.04.2016 в 02:34.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 11:50
#4
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Allanok, я вижу ты в теме, подскажи: есть в собственности АГЗС. Есть желание закопать сосуд на своём земельном участке. Требуется ли разрешение на ввод в эксплуатацию и вся остальная канитель или можно обозвать всё перевооружением и как движимое имущество поставить на баланс, при этом выполнив все установленные требования, разработав проект и т.д.
само по себе твоё утверждение, что опасный производственный объект должен являться объектом капитального строительства, интересно, можешь объяснить почему так?
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 13:59
#5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Есть желание закопать сосуд на своём земельном участке.
Какой ужОс...сочувствую соседям. Или участок на таком отшибе, что ближайшие соседи за километр?
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 14:14
#6
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Есть желание закопать сосуд на своём земельном участке
Вай нот? Знаю завод, на котором с 70-х лежит закопанная 30-метровая колонна из нержавейки.
Все остальные идеи только за деньги.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2017, 22:28
#7
bigbiz69


 
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 19


Подскажите, нужен ли проект организации доступа инвалидов на АГЗС? Если это капитальное строение исходя лишь из понятия опасный производственный объект ( хотя там модуль заводской и ларёк операторская) Экспертиза проверяет по 87 постановлению. Кто сталкивался?
bigbiz69 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2017, 11:32
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Описание мероприятий по доступу инвалидов обязательно должно быть. Для пром. предприятия это всего лишь отписка, что объект не относится к общественным или другим объектам общего пользования, инвалиды там работать не могут и не должны и вообще инвалидам там не место. А заправка - это как раз объект общего пользования и инвалид вполне может приехать туда на своей машине. А значит должен иметь возможность доступа. Значит разделу быть в полном объеме.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2020, 12:52
| 1 #9
__J__


 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от teejay45 Посмотреть сообщение
А вот с модульными вроде бы как требования проще, не которые продавцы вообще говорят типа "бери, ставь и работай", т.к. все разрешительные документы с ней идут.
В ФЗ-116 ст. 8 ч. 4 указано: 4. «Ввод в эксплуатацию опасного производственного объекта проводится в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности».

По сути, тут все понятно и прозрачно, но некоторые «заправщики» пытаются доказать что АГЗС это не объект капитального, строительства и ввод в эксплуатацию не требуется. Согласно ФЗ-190 ст. 1 «некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений)».

Попробуйте это доказать, учитывая, что АГЗС это не модуль и вагончик, а сложный опасный производственный объект, состоящий из технологического оборудования, здания операторной, системы автоматики безопасности, системы молниезащиты и заземления, системы очистки сточных вод и пр. Каким образом, например, молниеприемник высотой 15-20 м (по расчету) оказался без «прочной связи с землей» и каким образом его можно взять и переместить…

Если все делать в соответствии с законодательством, требуется проектирование, гос/негос экспертиза, получение разрешения на строительство и ввод объекта в эксплуатацию с последующей регистрацией в Ростехнадзоре.
Открывайте градостроительный кодекс, получайте ГПЗУ и обращайтесь к специалистам.
__J__ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 10:07
#10
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Allanok Посмотреть сообщение
Опасный производственный объект является объектом капитального строительства (123-ФЗ)
Такого в ФЗ-123 что-то не припомню...

Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
. Есть желание закопать сосуд на своём земельном участке. Требуется ли разрешение на ввод в эксплуатацию и вся остальная канитель или можно обозвать всё перевооружением и как движимое имущество поставить на баланс, при этом выполнив все установленные требования, разработав проект и т.д.
Разрешение не требуется. Сосуд не ОКС и является движимым имуществом по всем определениям. Тех.перевооружение, несете в ЭПБ, заключение в надзоре регистрируете. к Градостроительству это не относится.

Цитата:
Сообщение от bigbiz69 Посмотреть сообщение
Подскажите, нужен ли проект организации доступа инвалидов на АГЗС?
Обязательно


Цитата:
Сообщение от teejay45 Посмотреть сообщение
А вот с модульными вроде бы как требования проще, не которые продавцы вообще говорят типа "бери, ставь и работай", т.к. все разрешительные документы с ней идут.
По факту, если сомневаетесь, то нужна строительная экспертиза. Вы не описали что у Вас за АГЗС, на сколько она блочно-модульная. Может быть ОКС а может и не ОКС. Не слушайте людей которые приводят в качестве примера молниеотводы как элементы ОКСа...
Пост №2 очень грамотный.

Последний раз редактировалось Swarka, 17.02.2020 в 10:37.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2020, 13:06
#11
__J__


 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Вы не описали что у Вас за АГЗС, на сколько она блочно-модульная.
Просветите нас пожалуйста, в какой НТД допускается применение терминов «блочная» или «модульная» к АГЗС. Эти понятия придуманы «манагерами» чтобы затуманить мозг клиента или недобросовестными хозяевами АГЗС, которые пытаются обойти процедуру ввода в эксплуатацию и сэкономить на безопасности.
__J__ вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:08
#12
Венера венера


 
Регистрация: 11.12.2020
Сообщений: 3


Добрый день, планируется агзс модульная 10 куб., я так понимаю, что нам нет необходимости заказывать и готовить проектную документация, это же не капитально строение?
Венера венера вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:10
#13
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Венера венера Посмотреть сообщение
агзс модульная 10 куб
Под давлением?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:11
#14
Венера венера


 
Регистрация: 11.12.2020
Сообщений: 3



Да
Венера венера вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:15
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Венера венера Посмотреть сообщение
Да
Тогда ростехнадзор точнее ответит.
Возможно подходит под ОПО.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:40
#16
__J__


 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Тогда ростехнадзор точнее ответит.
Возможно подходит под ОПО.
100% ОПО. Признаки опасности 2.1, 2.2. 3 или 4 класс опасности. Класс присваивается при регистрации после прохождения процедуры ввода в эксплуатацию. По поводу ввода в эксплуатацию СТРОИТЕЛЬСТВА ОПО читайте 116-ФЗ.
__J__ вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:40
#17
Венера венера


 
Регистрация: 11.12.2020
Сообщений: 3


Да это будет опо, но дело в том что когда регистрировал год назад ппцз как агзс, то сразу же начинали без проектной, а вот как с модульной?
Венера венера вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 17:42
1 | #18
__J__


 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Венера венера Посмотреть сообщение
Да это будет опо, но дело в том что когда регистрировал год назад ппцз как агзс, то сразу же начинали без проектной, а вот как с модульной?
Термина "модульная АГЗС" в НТД не существует. Не вводите себя в заблуждение.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Венера венера Посмотреть сообщение
Да это будет опо, но дело в том что когда регистрировал год назад ппцз как агзс, то сразу же начинали без проектной, а вот как с модульной?
Для регистрации ОПО проект не нужен. Максимум, раздел ТХ могут спросить. Если заказчику нужна только регистрация в Ростехнадзоре без процедуры ввода в эксплуатацию, то это левая АГЗС (которых по России около 70%). Берите чемодан побольше, идите в инспекцию и Вам все зарегистрируют без проекта)))
__J__ вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2020, 23:15
#19
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Венера венера Посмотреть сообщение
Добрый день, планируется агзс модульная 10 куб., я так понимаю, что нам нет необходимости заказывать и готовить проектную документация, это же не капитально строение?
Модульных АГЗС не существует в законодательстве
Площадка для установки этого оборудования есть, фундаменты есть - читаем 190-ФЗ
Про расстояния между ГЗК и всем прочим - читаем СП 156

И ОПО она, ОПО - по действующему 116-ФЗ 4-ый или 3-ый класс, спор о классе доходил до Конституционного Суда, таки 3-ий. Хотя если бы тяжущиеся подучили бы термодинамику двухфазных сред, доказали бы 4-ый

Бизнес он такой: "Ничего не надо!!!"
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2020, 11:41
#20
__J__


 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от gazeng Посмотреть сообщение
Модульных АГЗС не существует в законодательстве
Площадка для установки этого оборудования есть, фундаменты есть - читаем 190-ФЗ
Про расстояния между ГЗК и всем прочим - читаем СП 156

И ОПО она, ОПО - по действующему 116-ФЗ 4-ый или 3-ый класс, спор о классе доходил до Конституционного Суда, таки 3-ий. Хотя если бы тяжущиеся подучили бы термодинамику двухфазных сред, доказали бы 4-ый

Бизнес он такой: "Ничего не надо!!!"
Все верно. Кстати, с точки зрения физики 4-й класс доказать не сложно. Но у людей, которые давали команду управлениям Ростехнадзора логика следующая: у ОПО "система газопотребления" 4-го класса не предусматривается. А ОПО СУГ по совокупности свойств опаснее. Поэтому 4-й класс нужно ограничить.
Мы делали расчеты избыточного давления для конкретных объектов. Но Ростехнадзору это не интересно. Как только эксплуатирующая организация находит аргументы, у РТН находятся новые претензии...

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от gazeng Посмотреть сообщение
Модульных АГЗС не существует в законодательстве
Площадка для установки этого оборудования есть, фундаменты есть - читаем 190-ФЗ
Про расстояния между ГЗК и всем прочим - читаем СП 156

И ОПО она, ОПО - по действующему 116-ФЗ 4-ый или 3-ый класс, спор о классе доходил до Конституционного Суда, таки 3-ий. Хотя если бы тяжущиеся подучили бы термодинамику двухфазных сред, доказали бы 4-ый

Бизнес он такой: "Ничего не надо!!!"
Все верно. Кстати, с точки зрения физики 4-й класс доказать не сложно. Но у людей, которые давали команду управлениям Ростехнадзора логика следующая: у ОПО "система газопотребления" 4-го класса не предусматривается. А ОПО СУГ по совокупности свойств опаснее. Поэтому 4-й класс нужно ограничить.
Мы делали расчеты избыточного давления для конкретных объектов. Но Ростехнадзору это не интересно. Как только эксплуатирующая организация находит аргументы, у РТН находятся новые претензии...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от __J__ Посмотреть сообщение
Все верно. Кстати, с точки зрения физики 4-й класс доказать не сложно. Но у людей, которые давали команду управлениям Ростехнадзора логика следующая: у ОПО "система газопотребления" 4-го класса не предусматривается. А ОПО СУГ по совокупности свойств опаснее. Поэтому 4-й класс нужно ограничить.
Мы делали расчеты избыточного давления для конкретных объектов. Но Ростехнадзору это не интересно. Как только эксплуатирующая организация находит аргументы, у РТН находятся новые претензии...

----- добавлено через 44 сек. -----


Все верно. Кстати, с точки зрения физики 4-й класс доказать не сложно. Но у людей, которые давали команду управлениям Ростехнадзора логика следующая: у ОПО "система газопотребления" 4-го класса не предусматривается. А ОПО СУГ по совокупности свойств опаснее. Поэтому 4-й класс нужно ограничить.
Мы делали расчеты избыточного давления для конкретных объектов. Но Ростехнадзору это не интересно. Как только эксплуатирующая организация находит аргументы, у РТН находятся новые претензии...
Извиняюсь да повторы. С телефона сайт работает некорректно.
__J__ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Модульная(контейнерная) АГЗС, какие требования для размещения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин Alex__K Инженерные сети 2 22.06.2017 17:22
Какие помещения можно относить для размещения инженерного оборудования и инженерных сетей? Red_line Архитектура 2 21.08.2014 11:55
Какие требования к охранному видеонаблюдению и освещению стоянок самолетов? VVapan4ik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 07.09.2009 15:14
Какие требования к солярию? newAndrey Архитектура 4 04.05.2009 12:51
Какие требования предъявляются к входным дверям? fleta Архитектура 6 04.06.2008 18:03