| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Tekla > Как в Tekla сделать строительный подъём ригеля?

Как в Tekla сделать строительный подъём ригеля?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2020, 12:59 #1
Как в Tekla сделать строительный подъём ригеля?
Фома Фомич
 
Инженер
 
Тюмень
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 80

Имеется каркас в виде рам переменного сечения, а с торцов несущий фахверк. Требуется учесть строительный подъём конька рамы 1/250 пролёта.
Как учесть при моделировании строительный подъём, чтоб на монтаже всё сошлось?
Просмотров: 5185
 
Непрочитано 14.12.2020, 13:38
#2
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


На секундочку забудем про тэклу: и как бы вы сделали строительной подъем, чтобы все сошлось на монтаже?
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2020, 13:51
#3
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
На секундочку забудем про тэклу: и как бы вы сделали строительной подъем, чтобы все сошлось на монтаже?
Я бы сделал так:
1. Начертил бы ригель (раму) в проектном положении;
2. Повернул бы её на нужный угол для задания строительного подъёма. Выравнял бы фланцы;
3. Повернул бы обратно ригель в проектное положение (фланцы бы не совпадали) и расчертил прогоны, связи и т.д.

Пример моего варианта см. чертеж ниже. Рама утрированная, для ответа на ваш вопрос.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2020-12-14_155017.png
Просмотров: 414
Размер:	43.4 Кб
ID:	232639  
Фома Фомич вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2020, 14:42
#4
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Узлы взорвать и повернуть - моделить 2 группы болтов.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2020, 14:59
#5
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Фома Фомич Посмотреть сообщение
Я бы сделал так
Зачем?
Вот предположим, пролет рамы 24м и 1/250 от 24м это 100мм. В запас скажем, что все 100 мм это прогиб от каркаса. Если связи покрытия – крестовые с размерами ячейки 6х6м, то диагональ этой связи 8,5м. Один конец диагонали приподнят на 50мм.
В итоге имеем треугольник с катетами 8500 и 50мм (по факту больше, но примем 50), гипотенуза у которого (8500*8500+50*50)^0,5 = 8500,147057551. Т.е. если рисовать геометрию с подъемом, то заложенная диагональ при прогибе каркаса на монтаже по факту будет не совпадать на 0,15мм.

Вот это вот все:
Цитата:
Сообщение от Фома Фомич Посмотреть сообщение
2. Повернул бы её на нужный угол для задания строительного подъёма. Выравнял бы фланцы;
3. Повернул бы обратно ригель в проектное положение (фланцы бы не совпадали) и расчертил прогоны, связи и т.д.
особенно п.3 надо из-за 0,15мм?
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2020, 16:08
#6
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Фома Фомич Посмотреть сообщение
Я бы сделал так:
1. Начертил бы ригель (раму) в проектном положении;
2. Повернул бы её на нужный угол для задания строительного подъёма. Выравнял бы фланцы;
3. Повернул бы обратно ригель в проектное положение (фланцы бы не совпадали) и расчертил прогоны, связи и т.д.

Пример моего варианта см. чертеж ниже. Рама утрированная, для ответа на ваш вопрос.
Мне кажется, что как раз в проектном положении (уже после приложения нагрузок) все фланцы должна встать строго вертикально при достижении нужного прогиба. А у вас они наоборот разошлись
And_T вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 11:15
#7
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Моделить с учетом подъема (уклон+подъем). На разрезах дать две отметки конька. Одну для изготовления, второю на монтаже (за минусом строительного подъема)
Antonio_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2020, 11:21
#8
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


And_T, ну так по факту они станут как на самой верхней схеме, а самая нижняя схема - это для моделирования прогонов и связей и т.д.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Antonio_v, т.е. мою схему моделирования можно считать премлемой?
Фома Фомич вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 11:58
#9
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Вы строительный подъем рассматриваете в виде увеличения высоты конька на величину прогиба и все (как у вас на 2 картинке изображено), так?
А что должно измениться в прогонах и связях? Максимум можно что-то про коньковый прогон подумать, если он спаренный
PS А вы изменения в геометрии конструкций то же как-то учитываете без строительного подъема? При прогибе то деформации никуда не деваются, в теории разницы то нет никакой у величины прогиба: что из начального положения со строительным подъемом в положение под нагрузкой, что из начального положения без подъема в положение под нагрузкой
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2020, 12:10
#10
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


And_T, В прогонах не будут сходится отверстия в на балках торцевого фахверка и ригеля рамы. Поэтому я и спросил именно как замоделировать, чтоб всё сошлось.

вот что получается, если сразу делать прогоны по 2-й схеме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.jpg
Просмотров: 309
Размер:	79.2 Кб
ID:	232678  
Фома Фомич вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 12:48
#11
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Узлы взорвать и повернуть. Моделить колизию.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2020, 12:49
#12
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


Yuzer, Спасибо.
Фома Фомич вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 13:00
#13
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Пример.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-12-15_115958.jpg
Просмотров: 133
Размер:	235.1 Кб
ID:	232682  
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2020, 13:02
#14
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


Yuzer, Да понял. Отверстия в одной детали не забыть сделать и во второй соединяемой детали отверстия с болтами.
Фома Фомич вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 13:02
#15
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


И не забыть добавить к длите болта толщину пластины - extra length.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2020, 13:04
#16
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


Yuzer, Точно. Спасибо. Хоть в этой теме к какому-то окончательному решению пришли.
Фома Фомич вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 17:01
#17
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Фома Фомич Посмотреть сообщение
And_T, В прогонах не будут сходится отверстия в на балках торцевого фахверка и ригеля рамы. Поэтому я и спросил именно как замоделировать, чтоб всё сошлось.

вот что получается, если сразу делать прогоны по 2-й схеме.
Балка фахверка то же имеет прогиб Плюс гипотенуза 6002 мм с округлением в большую сторону: с точностью в 2 мм вам эти балки не смонтируют. Плюс изменение железок от температуры, когда в цеху их делали при плюсовой температуре, а монтировать в морозец будут. Не забудьте учесть и "замоделить"
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2020, 10:19
#18
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


And_T, Ваше ёрничество никак не помогает решить данный вопрос. Свои варианты вы не предложили.
Фома Фомич вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 11:03
#19
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


У вас изначально в проекте конструкции должны быть с уклоном, который компенсирует прогиб во время работы конструкций. По моему мнению, строительный подъем-хрен хренейшая Конструкции начнут работать не по достижению прогиба под нагрузкой, а с начала постановки на монтаже первого болтика и наложения первого мм сварки. Поэтому, если не учитывать хоть и небольшое, но все таки изменение расчетной схемы созданием строительного подъема, то уж про 1.7 мм на монтаже вообще можно забыть
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2020, 11:57
#20
Фома Фомич

Инженер
 
Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80


And_T, Посмотрите название темы. Вопрос был "Как в Tekla сделать строительный подъём ригеля?". Все ваши замечания этого вопроса не касаются. Вопрос решён с помощью Yuzer. И спасибо ему за это
Фома Фомич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > Tekla > Как в Tekla сделать строительный подъём ригеля?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связь Tekla Structures с Robot Structural Analysis. Как правильно сделать? ashas- Tekla 16 22.01.2017 13:08
Наука и строительный бизнес. Как сделать научное знание прикладным и эффективным? Enik Прочее. Архитектура и строительство 77 14.12.2016 15:14
Tekla 2016. Как сделать, чтобы болты не учитывались в спецификации МРНН Tekla 4 14.10.2016 17:04
Переход с SolidWorks на Tekla или StruCad? olamot SolidWorks 156 21.07.2011 16:23
Как задать несимметричное (уголковое) сечение ригеля в Лире? 4elenger Лира / Лира-САПР 1 22.12.2010 14:28