| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Какой физический смысл требования СП 64 п.8.38

Какой физический смысл требования СП 64 п.8.38

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2021, 15:40 #1
Какой физический смысл требования СП 64 п.8.38
fklmn
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121

Добрый день. Собрался запроектировать узел примыкания деревяхи торцом к стальной пластине на вклеенных в торец шпильках (как вариант). В СП 64 имеется такой пункт:
"8.38 Соединения на стержнях, вклеенных вдоль волокон древесины, допускаются только в комбинации с поперечно или наклонно вклеенными стержнями."
Подскажите, для чего нужны эти поперечные стержни и что будет если делать без них?
И что вообще имеется в виду в этом пункте? каким образом должны быть поставлены эти стержни?
Просмотров: 5318
 
Непрочитано 05.03.2021, 16:11
#2
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
И что вообще имеется в виду в этом пункте?
Древесина - анизотропный материал.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2021, 17:40
#3
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вклеенные в торец стержни, при сжатии будут раскалывать дерево.Потому и потому и ставят поперечные
igr вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 12:21
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


На самом деле фиг знает, как они хотят, чтобы это реализовывалось. Если склеиваются не метровые брёвна, то наклонным стержням на торцах банально нет места.
При работе на сжатие или растяжения ничего плохого в стержнях вдоль волокон не вижу (наглазок). Это при поперечных/игрибающих нагрузках дерево расколется легко. Но и наклонные стержни точно так же его расколят.

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вклеенные в торец стержни, при сжатии будут раскалывать дерево.Потому и потому и ставят поперечные
Так элементы упираться торцами должны, а не только стержнями.

Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Древесина - анизотропный материал.
И что?

Последний раз редактировалось Дмитррр, 06.03.2021 в 12:28.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 15:28
| 1 #5
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И что?
И всё. Это весь физический смысл.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 16:20
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


В плотницком ПТУ ученикам по рукам бьют, если они в торец гвозди забивают.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 17:00
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
И всё. Это весь физический смысл.
Всё ясно с твоими аргументами.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В плотницком ПТУ ученикам по рукам бьют, если они в торец гвозди забивают.
То, во-первых, забивать. Во-вторых, гвозди.

А тут речь про высверливание отверстий и вклеивание в них стержней.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 17:23
#8
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Всё ясно с твоими аргументами
Тебе-то какие аргументы нужны? Задай вопрос. А ТС читает СП и разберется. Что гвозди, что шурупы, что вклеенные стержни - все будут лучше работать поперёк волокон, собственно потому в пункте СП такое ограничение. Вот если стабилизировать древесину, то там может быть и вообще по боку на стержни под углом.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 19:29
#9
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Древесина - анизотропный материал.
Это значит, что древесина неодинаково прочная в разных направлениях, а конкретно - прочность древесины вдоль волокон много больше её прочности поперёк волокон.
При выдёргивании или вдавливании стержней в древесине (также и в бетоне и др.) возникают не только тангенциальные напряжения (направленные вдоль действующей силы), но и нормальные, т.е. направленные поперёк волокон. Вклеиваемые поперечные стержни и предназначены для "удержания" волокон древесины от раскалывания под действием тех самых нормальных напряжений. Стягивающий хомут в этом случае мало пригоден, ибо будет работать только до момента смятия древесины поперёк волокон. Теоретически. Как работает это всё на практике не знаю.
salaga2012 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 20:11
#10
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от fklmn Посмотреть сообщение
Подскажите, для чего нужны эти поперечные стержни и что будет если делать без них?
И что вообще имеется в виду в этом пункте? каким образом должны быть поставлены эти стержни?
См. СП 382.1325800.2017 Конструкции деревянные клееные на вклеенных стержнях. Методы расчета.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 09:43
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
На самом деле фиг знает, как они хотят, чтобы это реализовывалось. Если склеиваются не метровые брёвна, то наклонным стержням на торцах банально нет места.
При работе на сжатие или растяжения ничего плохого в стержнях вдоль волокон не вижу (наглазок). Это при поперечных/игрибающих нагрузках дерево расколется легко. Но и наклонные стержни точно так же его расколят.
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Задай вопрос.
Я задал.

Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
Стягивающий хомут в этом случае мало пригоден, ибо будет работать только до момента смятия древесины поперёк волокон.
Хомут, на мой взгляд, даст намного больше, чем наклонные стержни.

Кстати в СНиП II-25-80 такого пункта нет. Там только:
Цитата:
5.30. Применение соединений на вклеенных стальных стержнях из арматуры периодического профиля класса А-II и выше, диаметром от 12 до 25 мм, работающих на выдергивание и продавливание, допускается в условиях эксплуатации А1, А2, Б1 и Б2 при температуре окружающего воздуха, не превышающей 35°С.
И точно такой же рисунок. В качесте иллюстрации соединения.
А авторы СП рисунок оставили тот же, но по сути написали, что так делать нельзя. Молодцы, блин.

П.С. Конечно, я понимаю, что такое соединение не самое лучшее. Если уж надо соединить брус и металлическую пластину, то лучше к пластине приварить обойму. Но запрета на прямые штыри без наклонных вне зависимости от усилий я не понимаю.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 13:55
#12
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
как они хотят, чтобы это реализовывалось
Не получается использовать данный вид усиления/соединения - используйте другой способ или меняйте конструктивное решение.
1. Свойства вдоль и поперёк различаются;
2. Древесина - дышащий материал, то есть в процессе эксплуатации набирает и отдаёт влагу. Большой процент влаги выходит через торцы, что ведёт к их растрескиванию, так как из-за неравномерной отдачи влаги возникают растягивающие усилия в наружных слоях каждой ламели (ну или в наружных слоях бревна или бруса, если это массив).
Собственно, в месте вклейки стержня или закручивания винта может пойти достаточно глубокая трещина.
Обормотя вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Какой физический смысл требования СП 64 п.8.38

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой класс энергоэффективности присвоить зданию, если отдельные требования п. 10.5 СП 50.13330.2012 не предусматриваются? K'TyH Прочее. Архитектура и строительство 9 27.07.2018 10:51
Какой максимальный прогиб по последнему СП для стоек витражей нужно брать L/200 или L/300? brahitoz Металлические конструкции 4 25.07.2018 18:48
СП 54.13330.2011 и СП 54.13330.2016 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 19 22.11.2017 15:01
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ? ФАХВЕРК Металлические конструкции 49 30.12.2015 10:28