| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.04.2021, 00:24 | #1 | |
Систематически начинают течь латунные фитинги на внутреннем водопроводе коттежда
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
||
Просмотров: 15217
|
|
||||
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 79
|
Осмелюсь предложить версию резонанса. Когда собственная частота трубопровода совпадает с частотой вибрации оборудования котельной. Что приводит к быстрой усталости металла. Решение проблемы- изменение диаметра труб, перенос точек крепления трубопровода.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Недопустимые сочетания меди с другими металлами: - алюминий, железо, нержавеющая сталь.
Ограниченно допустимо с оцинкованной сталью. Но особое влияние оказывает конкретная вода, особенно в ГВС с температурами около 60 градусов. Там и "химия" иначе работает. Вот у оцинкованных труб в ряду электрохимической активности железо правее цинка, т.е. разрушаться должен цинк. Но в условиях ГВС происходит наоборот. Теперь даже запретили оцинкованные трубы на ГВС вообще применять, хотя раньше было обязательны. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Коллеги, спасибо за ответы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я даже просто не знаю, как возможно таких сочетаний избежать? Бак бойлера латунным, вроде, не бывает. Бывает эмаль и нержавейка. Есть нержавеющие краны, да. Есть трубы и фитинги из нержавейки, но меня смущает то, что между стальными элементами запрессовываются резиновые прокладки - они ведь могут усохнуться, а менять их в неразъемных соединениях - это та еще проблема. Считай, надо всю нержавейку перепрессовать, грубо говоря. Да и успешный опыт множества подобных систем (латунь+бойлер), работающих без протечек как минимум десяток лет (при своевременном обслуживании) лично у меня на глазах - постоянно. Цитата:
Это было ясно сразу при пуске системы, поскольку, когда выключали воду на вводной задвижке при подключении котельной, а после - включили, довольно долго текла ржавая вода, полагаю, из-за взмучивания осевшей в поселковом ПНД трубопроводе ржавчины в результате возникших в процессе пуска гидроударов. Во вторую очередь смущает присутствие аммиака - находил при поисках мнения о его негативном воздействии на латунь (вроде, речь шла о выщелачивании цинка). Цитата:
Цитата:
С одной стороны хочется выявить проблему, но с другой - хочется ее устранить сразу. Для выявления, на мой взгляд, нужно пробовать применять указанные меры поочередно, и ждать результата. Но с другой - очевидно, что владельцу данного жилища не хочется на себе таких экспериментов. Поэтому есть желание принять сразу все необходимые меры, но и лишних избежать. |
||||||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но тогда не было пластика, оцинкованные трубы должны были соединяться на резьба или Цитата:
Цитата:
Это "невидимое" железо, а не то, Цитата:
Вот у меня после любой остановки ГВС (от ЦТП) течет кофейного цвета вода. В холодном водопроводе этого нет, а ведь это та же по химии вода, только подогретая и прошедшая через трубы. Как раз при 60 градусах и самая высокая коррозия и всякие процессы идут. Но железа очень много, как оно влияет можно только предполагать. |
||||
|
||||
Да бросьте вы эти вальсы вокруг химии, резонанса и т.п.
Это элементарная бракованная партия фитингов Либо чрезмерные усилия при монтаже Более 20 лет как только появились ПП-трубы я заменил всю разводку ХВ и ГВ на ПП. Все повороты, отводы делал латунными уголками, тройниками Ни разу с тех пор (уже давно другие хозяева живут там) не текло, не капало
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Цитата:
Цитата:
Вообще-то - да. Согласен, не то. Но в анализах все равно оно повышенное. Монтажники эти уже давно известны в узких кругах, и ни до ни после такого не было никогда. И с чего бы тогда в контуре отопления все хорошо? Давление ниже? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Не монтажа, а самих изделий. Плохой монтаж сразу выявляется протечкой в стыках и тут же устраняется.
То, что "всё из латуни никелированной (краны Бугатти и фасонина Валтек)" еще ни о чем не говорит. "Заникелировать" сейчас могут любое дерьмо, например силумен. И у самых солидных фирм качество ухудшается. Вот поставили бы бронзовые краны, безо всякой никелировки, а фитинги из ковкого чугуна - и ничего бы подобного не было. Они десятки лет стоят на любой воде. Но ведь нам надо "красивше, блестяще". |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Как именно заземлили? И заземлена ли электрическая часть системы тоже правильно? При неправильном заземлении иногда коррозия может многократно ускоряться, особенно если ток из системы утекает как раз через "заземленные латунные узлы".
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
А фото повреждённых есть?
Вибраций не бывает? Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 79
|
Вот видите: монтажники опытные, проверенные, фитинг типовой. Значит некачественная работа и бракованные изделия исключены. Электрохимическая эмиссия тоже не будет действовать так избирательно. Элементы трубопровода разрушаются лишь до и после бойлера. Это придает правдоподобности версии, что бойлер является источником резонансных вибраций, разрушающих структуру металла.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 79
|
Резонанс не фантастика, а вполне реальное явление, которое может привести к неожиданному разрушению любых обьектов. Тот же хрестоматийный пример Такомского моста. Для серьезных обьектов всегда проводятся рассчеты на резонанс. Я поинтересовался, есть они и для трубопроводов. В прикрепленном пособии (стр.39) есть методика рассчета. Пособие предназначено для серьезных стальных труботроводов, типа нефтяной промышленности, я его привожу просто для понимания сути проблемы. В вашем случае, вряд ли стоит морочиться со сложными рассчетами. Думаю, можно изменить шаг точек крепления, возможно, это устранит колебания системы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 79
|
Ну да, именно что скрывает. У нас же появляются мелкие трещины на корпусах фитинга, гидроудар так не работает. Резкий перепад давлений, чрезмерное давление привели бы к прорывам в местах соединений. А тут другое.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 79
|
Цитата:
Опять же, проект стандартный, работники уже делали такие трубопроводы, и проблем с электрохимической коррозией не возникало. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ли норматив на давление в водопроводе снабжающей организации? | duke | Водоснабжение и водоотведение | 5 | 05.04.2017 11:34 |
Расчет потери напора в садовом водопроводе | Наталья 1986 | Водоснабжение и водоотведение | 18 | 05.04.2012 22:09 |
На какое максимальное давление рассчитаны полипропиленовые фитинги? | Ded_M03ay | Инженерные сети | 2 | 22.03.2012 19:25 |
Ищу 3D фитинги | keshano | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.08.2011 16:43 |
Почему при вставке новой строки в таблицу в кторой есть ссылки на другую таблицу эти ссылки начинают ссылаться на другие ячейки? | МишаИнженер | AutoCAD | 8 | 09.11.2010 20:24 |