|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.07.2013, 10:34 | #1 | |
Определение стоимости проектирования и СМР
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30
|
||
Просмотров: 10419
|
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
На стадии проект определяется аналогично буржуям - по аналогам. Укрупненные расценки существуют только на жилье. На последний объект считали примерно так: аналогичное здание - вычисляем стоимость куба этого здания, стоимость квадрата этого здания - отсюда по габаритам планируемого получаем некую цифру. С ней и играемся. Запас плюс коэффициенты, плюс пол-палец-потолок. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Тема такая уже есть
Цитата:
У наших Заказчиков такое не проходит. Допускается необоснованное увеличение в РД не более, чем на 10%. Под необоснованным понимается увеличение стоимости в процессе проектирования/изменение решений. Если увеличение стоимости связано с "пожеланиями" Заказчика, то это обоснованно, и в эти 10% не входит |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30
|
а если стадия Проект выполнена довольно детально и все объемы подсчитаны, можно считато по ГЭСН-ам?
Цитата:
У нас похожая ситуация, аналогичных объектов у нас либо не было, либо территориально они нестолько удалены (как я писал раньше, это тысячи километров, или вообще в другой стране, не в СНГ, в СНГ только начинаем работать, поэтому и интересуюсь), что применять те расценки на мой взгляд нецелесообразно.. "Чаще по объемам работ" Владимир вы имеете в виду те же ГЭСН-ы? Да, прошу прощения, похожую тему видел, но хотел развить немного этот вопрос.. Из ваших ответов я понял, что основных два метода определения стоимости СМР на стадии Проект, это, при наличие объектов-аналогов - по их удельной (на м2 или м3) стоимости.. Либо при отсутствии объектов-аналогов и при наличие объемов - по этим объемам, по расценкам ГЭСН, правильно я понял? Есть ли еще варианты... скажем на тердер (проектирование + поставка + строительство промышленного предприятия) надо подготовить ценовое предложение, при этом не затрачивая слишком много времени и ресурсов на подготовку ценового предложения, но и в то же время получить достаточно точное значение, скажем те +-10% устраивает... Для этого используются какой-либо из двух вышеописанных методов (либо их комбинация ?) правильно? Или есть еще варианты? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
По объемам, согласен, проектировщики могут более-менее попасть в цель с точностью + - 10%. Но это при наличии объекта аналога. У меня это редкость. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Наоборот. У нас объекты очень разные технологически и географически, от пустыни до тундры. Поэтому, в основном, аналог не подобрать, только по оборудованию и объемам работ.
Это не зависит от проектировщика. Я вроде на русском языке написал про необоснованное увеличение. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30
|
Имеете в виду по объемам работ и расценкам ГЭСН, с соответствующими коэффициентами? Либо выходите на тамошних (в случае удаленного объекта) подрядчиков СМР.. и они вам осмечивают по вашим объемам и своим местным расценкам? Хочется суть понять.. У нас именно второй путь практикуется.. Но какой подрядчик даст реальную цену, если он загружен сильно, то удвоенную даст.. если без работы второй год сидит, то пол-цены даст, что бы работу взять, а потом будет по 50 % экономии везде закладывать, естественно ничего качественного не получится...
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Верить подрядчику, когда он дает скидки под 50% НЕЛЬЗЯ. Такая практика в РФ сейчас, что на тендере подрядчики указывают нереально низкую стоимость, чтобы победить. А потом начинаются проблемы - "ну не шмогла я, не шмогла". Или допники начинают выкатывать. Или работяги разбегаются. "Главное ввязаться в стройку, а там как-нибудь разберемся!" - девиз наших работяг. Ну и когда буржуи к нам приходят еще куча проблем возникает. Слишком разные системы оплаты, к которым у нас привыкли и у буржуев. Буржуи любят всякие банковские гарантии требовать, страховки, задержку оплаты до выхода гарантийного срока и т.д., что наши подрядчики в стоимость забывают закладывать. Ну и еще местная специфика - охрана материалов, алкоголики, ТБ, погода, разные НТД... Весело в общем. Точнее, чем по аналогичному объекту посчитать не получится. А строят у нас "с листа" смета вышла - проверка и в работу. Полный комплект локальных смет получается ПОСЛЕ окончания строительства. Так что метод в теории хороший, но на практике малоосуществимый. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Собственно, кубометры бумаги приходятся на распечатку чертежей присылаемых на стадии типа "Проект", по которым и работают сметчики. А если цифры смет известны соистателям заранее, то какой-же это конкурс? Одна насмешка |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Цитата:
Если есть спецификации по которым можно составить смету в гэсн-ах, то это уже не стадия проект, а рабочка. У нас обычно во время разработки рабочки уже во всю строят. Никто не сидит и не ждет выхода полного комплекта рабочки, тк кредиты у нас стоят баснословно дорого. Укрупненные расценки на жилье я видел, а на промку не нашел, хоть пол дня и потратил. Пришлось считать самому по ранее построенным аналогам. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Здесь неточность от незнания ситуации. Почему-же объемы одни и те-же? Они ведь не записаны нигде, в чертежах нет спецификаций и каждый сметчик видит их по-своему, делая выборку из чертежей. Кроме того сметчики советуются с инженерами своей конторы а те знают секреты как и на чем сэкономить. И в разных конторах этот процесс идет по-разному. Могу даже привести последний пример, когда в нашей конторе изобрели распределительную коробку устанавливаемую в перекрытие что позвололо уменьшить смету освещения огромных площадей более чем наполовину. И программы разные, в том числе авторские. Вместо того чтобы упорствовать априори считая заграничных инженеров слабаками и тупицами лучше бы изучили их опыт. А вдруг здесь есть сермяжная правда? Ведь никто не спорит что строительство должен вести подрядчик, выигравший конкурс, а не назначенный. Конкурс немыслим если заранее известна смета. В сумме получается экономия, а со сметами-перерасход
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,836
|
Лень мне на планшете флудом заниматься, тем более все аргументы я уже писал ранее. И не только я. Все мимо кассы. При том, что у нас в этом смысле система гораздо эффективнее была задумана. Зато "перенимальщики" эту систему корежат и все им мало.
Последний раз редактировалось Солидворкер, 10.07.2013 в 01:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Видал я ваши чертежи буржуйские, действительно спецификаций нет. Была общая ведомость поставки по контейнерам, ничего не разобрать и не понятно чего куда. На вопрос у инженера из Америки как же вы тут материалы посчитали, ответил, что заложено +30%. Какая же тут экономия и эффективность?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Определение стоимости строительства на этапе эскизного проектирования | l1s | Организация проектирования и оформление документации | 12 | 21.05.2013 17:01 |
Определение стоимости проектирования жд тупика длинной 1 км для тепловоза | acid | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 08.07.2011 07:11 |
Определение стоимости проектирования цеха по переработке молочной продукции | Artmen | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 14.02.2010 11:49 |