[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn Ответ желательно дать простой... что бы понятно было даже фрилансеру - да или нет

Возможен, но ничем принципиально не отличается от работы в офисе. Достаточно понятно?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Возможен, но ничем принципиально не отличается от работы в офисе. Достаточно понятно?

так. будем разворачивать ответ?
мне интересно по этапам.

но ничем принципиально не отличается. совсем ничем? или все же отличия есть?

давайте вместе опишем процесс и выясним основные ключевые отличия. ведь глупо утверждать, что отличий нет совсем?
есть плюсовые, есть минусовые. но отличия есть.

какие по вашему мнению МИНУСЫ (не, ну как без них) и плюсы (ну может есть все же)

[mak#]

ShaggyDoc
Это хорошо, что это было 50 лет назад. Всё сдавалось в обязательном порядке в архив и за малую денюжку сейчас можно получить нужную бумагу. А вот в 90-е - переход предприятий, контор и конторок в АООТ, затем в ОАО или в ООО и т.д и т.п. Архивы очень часто вообще не сдавались на обработку и хранение - за это надо было деньги платить. Затем просто выбрасывались новыми хозяевами на свалку, как мусор. А тем, кто уехал в РФ из "суверенных" республик - практически полный швах, считай потерянные годы могут оказаться. Хорошо, если кадровичка грамотная была и всё по правилам оформляла... Мне на крупном предприятии (~15 000 работающих) ещё в СССР не проставили номер приказа об увольнении: чуть год не выбросили...

[Солидворкер]

Сообщение от ssn так. будем разворачивать ответ?

Уже давно
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=275

Сообщение от ssn но ничем принципиально не отличается. совсем ничем? или все же отличия есть?

Отличия есть. См. по ссылке выше.

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от ssn какие по вашему мнению МИНУСЫ (не, ну как без них) и плюсы (ну может есть все же)

Там же

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Уже давно https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=275 Там же

там не плюсы и минусы. там что то про багамы. (видимо самый больной момент)
вернее не так. там только собраны минусы, причем минусы с точки зрения офиса.

О. - наличие оргтехники, ПО, необходимых материалов, свет, воду, помещение, командировочные расходы, больничные и отпускные -обеспечивает работодатель

вот меня дома отсутствие плоттера вообще не напрягает. как и брошуратора. кофемашина есть (и это хорошо).
про больничные и отпускные. вы их сами себе обеспечиваете путём отчислений из вашей зп. не, если конечно думать. что это некий работодатель берёт их откуда то не понятно откуда... тогда да - это подарки.
командировочные расходы ))) если меня заказчик посылает куда то ехать, я конечно за свои путешествую.. ну что за ерунда

Зарплата
О. - как правило, средняя по рынку
а не как правило? и к примеру, получать среднюю по рынку ЗП по Москве находясь где нибудь в Крыму я вам могу сказать это не дурно.

Дорога дом-работа-дом
О. - как повезет, от 10 минут в день, до нескольких часов, в зависимости от удаленности работодателя.

не, ну это я считаю явный плюс. физическая нагрузка.
кстати. я тоже подумывал снять однушку и сделать из неё офис. была такая мысль. сейчас правда это сложно реализовать... на курорте аренда какая то нереальная.

а так, приходится себя заставлять двигаться. это правда проблема. но решаемая )


и по итогу.. толком ни минусов не назвали ни плюсов.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn вот меня дома отсутствие плоттера вообще не напрягает. как и брошуратора. кофемашина есть (и это хорошо).

А компьютера, света и воды?

Сообщение от ssn про больничные и отпускные. вы их сами себе обеспечиваете путём отчислений из вашей зп. не, если конечно думать. что это некий работодатель берёт их откуда то не понятно откуда... тогда да - это подарки.

Я же уже писал чуть выше, что ЕСН платит не работник, а работодатель. И если его отчислять не надо будет по закону, то работнику его никто не побежит отдавать.

Сообщение от ssn а не как правило?

Мы о картине в общем рассуждаем, или о знакомых Кримсона, у которых родители квартиру обеспечивают а муж - деньги?

Сообщение от ssn и по итогу.. толком ни минусов не назвали ни плюсов.

С удовольствием выслушаю твой список плюсов и минусов

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson То что на ютюбе блогеры нигде не работают, это достаточно наивное заблуждение) Я знаю двух блогеров

Я знаю не двух, а очень многих и все они работают где-то. А блоги для них - просто хобби. И таких блогеров миллионы.
Есть и такие, которые только блог ведут, и только этим зарабатывают. Таких, может быть, десятки. Они и не скрывают этого, но доходы-то небольшие, только на жизнь. И у них заработок не самоцель.

Сообщение от Crimson Успешные блогеры да, имеют миллионы. Ну так и успешные барыги имеют миллионы и успешные инженеры, успешные предприниматели.

А вот успешных с "миллионами" - единицы. Причем хвастающихся этим. Но сетевые хомячки думают, что "так-то и я могу". Но тут вопрос кто и за что этим "миллионерам" платит. Про доход только от рекламы - сказки.

Да, и "успешных инженеров" можно выбросить из списка. Хотя ту у нас есть один - "сотни экспертиз", "тысячи проектов", "тридцать тысяч одних курьеров"...

Сообщение от mak# А вот в 90-е - переход предприятий, контор и конторок в АООТ, затем в ОАО или в ООО и т.д и т.п. Архивы очень часто вообще не сдавались на обработку и хранение - за это надо было деньги платить. Затем просто выбрасывались новыми хозяевами на свалку, как мусор. А тем, кто уехал в РФ из "суверенных" республик - практически полный швах, считай потерянные годы могут оказаться. Хорошо, если кадровичка грамотная была и всё по правилам оформляла... Мне на крупном предприятии (~15 000 работающих) ещё в СССР не проставили номер приказа об увольнении: чуть год не выбросили...

Вот про это я и толкую. А теперь целое поколение уже работало или в таких "ООО", или вообще "фрилансо-шабашило". И нет у них ни ТК совсем или правильно оформленных. И теперь не "кадровички", а тупые "эйчары".

Но бумажная ТК это хоть что-то, а теперь вознамерились электронные сделать. Разумеется не ради того, что провозглашается. Просто любую "электронику" можно в любой момент "потерять" и объяснить это массой "объективных" причин. "Технический сбой", "вражеский импульс ЭМИ", "атака хакеров" - что угодно.

Ну зачем ОНИ будут отдавать деньги ВАМ, когда можно себе оставить? Вот дождутся вымирания тех, кто за бумаги держится, и тогда...

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc И теперь не "кадровички", а тупые "эйчары". Но бумажная ТК это хоть что-то, а теперь вознамерились электронные сделать.

Не знаю, у нас кадровичка всем разносила заявления на выбор ведения ТК, но сказала "не парьтесь", я по всем буду вести обе книжки одновременно )

[mainevent100]

В последние пару недель на форуме интересных тем нет, модератор поддерживает поддерживает интерес к этой набросами )) это правильно

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 В последние пару недель на форуме интересных тем нет, модератор поддерживает поддерживает интерес к этой набросами )) это правильно

Забота о пользователях - наш приоритет

[mainevent100]

По поводу фсс - офисный отчисляет так же, как ИП. Офисный отчисляет больше, поэтому ему больничные оплачиваются. ИП включает больничные и отпуск в цену своей работы и оплачивает их из своего кармана, в чем проблема?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Если конечно хорошая зп в штате и есть намерение постоянно болеть, тогда пожалуй лучше в штат )

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 в чем проблема?

проблемы нет. Просто у "рабов" погонщик отвлекся, у а "свободных наемников" окошко между заказами образовалось. Некоторые "рабы" и "наемники" уже демобилизовались и теперь в ранге пенсинеров пожинают плоды своих трудов. Вот и тешимся.

[ssn]

Сообщение от mainevent100 Если конечно хорошая зп в штате и есть намерение постоянно болеть, тогда пожалуй лучше в штат )

когда я работал на заводе, там в трудовом договоре было прописано, что частые болезни это повод для увольнения. два раза в год поболел от души, можно и работы лишится. капитализм же.
крупный работодатель. Северсталь если че... не абы кто ))

[mainevent100]

Сообщение от oleg_ua проблемы нет. Просто у "рабов" погонщик отвлекся, у а "свободных наемников" окошко между заказами образовалось. Некоторые "рабы" и "наемники" уже демобилизовались и теперь в ранге пенсинеров пожинают плоды своих трудов. Вот и тешимся.

Пенсионные кстати ИП тоже отчисляет. Или мы совсем про чернорабочих фрилансеров? )

----- добавлено через ~3 мин. -----
Пару лет назад делал шабашку официально ГПХ с отчислениями (но договора в глаза не видел). Потом обнаружил на госуслугах, что начальник проектного отдела (крупное строительное предприятие) оформлял договор на цену почти в два раза больше. Разницу забирал себе, зато отчисления в пенсионный увеличенные пошли

[oleg_ua]

Сообщение от ssn Северсталь если че... не абы кто ))

Offtop: Это ж Барабанцев - гроза офисных проектировщиков оттуда

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Пенсионные кстати ИП тоже отчисляет.

Да. Сегодня как раз 19 число, праздник всех ИП-шников Украины. Последний день для оплаты ЕСВ. 22% от мин зарплаты.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Offtop: Это ж Барабанцев - гроза офисных проектировщиков оттуда

да. так получилось, был очень рядом с этой ситуацией.. и людей, которых там он перечислял знал )))

[Crimson]

Сообщение от ssn когда я работал на заводе, там в трудовом договоре было прописано, что частые болезни это повод для увольнения. два раза в год поболел от души, можно и работы лишится. капитализм же. крупный работодатель. Северсталь если че... не абы кто ))

Договором который противоречит трудовому кодексу всегда можно подтереться)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Но бумажная ТК это хоть что-то, а теперь вознамерились электронные сделать. Разумеется не ради того, что провозглашается. Просто любую "электронику" можно в любой момент "потерять" и объяснить это массой "объективных" причин. "Технический сбой", "вражеский импульс ЭМИ", "атака хакеров" - что угодно.

Я в заявлении писал о том, что желаю чтобы мою трудовую вели в электронном и бумажном виде одновременно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Я знаю не двух, а очень многих и все они работают где-то. А блоги для них - просто хобби. И таких блогеров миллионы. Есть и такие, которые только блог ведут, и только этим зарабатывают. Таких, может быть, десятки. Они и не скрывают этого, но доходы-то небольшие, только на жизнь. И у них заработок не самоцель. А вот успешных с "миллионами" - единицы. Причем хвастающихся этим. Но сетевые хомячки думают, что "так-то и я могу". Но тут вопрос кто и за что этим "миллионерам" платит. Про доход только от рекламы - сказки.

Ну окей, вот есть блогер, который тупые мемасики комментирует раз в недельку, у него 10 мультов подписчиков и дом за 50 миллионов, кто и за что ему эти миллионы платит?))) Если исключить рекламу. Госдеп что ли?)) За моральное разложение россиян?)) Иметь прямой рекламный доступ к целевой аудитории стоит очень дорого и за это хорошо платят.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Да, и "успешных инженеров" можно выбросить из списка.

То есть вы прямо утверждаете, что инженер в нашей стране синоним слова нищеброд?)) Успешным не может быть по умолчанию, как кассир магазина красно и белое, к примеру?

[ssn]

Сообщение от Crimson Договором который противоречит трудовому кодексу всегда можно подтереться)

это да. только если система такая, что заключается договор на время (по моему на 3 года было. сколько сейчас не знаю)... потом его просто не продлят. увольнения не будет. никаких противоречий с кодексом.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Договором который противоречит трудовому кодексу всегда можно подтереться)

если работник вступил в открытое противостояние с АУП в лице юриста, отдела кадров, начальника отдела и т.д. (вот ведь сюрприз, вчера они мило улыбались - а сегодня у них проснулся инстинкт самосохранения) - увольнение лишь вопрос времени. В зависимости от белизны з/п, знания трудового законодательства, психологической устойчивости сотрудника. Лучше просто не доводить до открытого противостояния до момента - когда уже готов расстаться с данной фирмой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn это да. только если система такая, что заключается договор на время (по моему на 3 года было. сколько сейчас не знаю)... потом его просто не продлят. увольнения не будет. никаких противоречий с кодексом.

есть еще срочные трудовые договоры - тоже периодически встречаются для проектировщиков, к счастью - пока мало)

[gad]

Сообщение от oleg_ua Цитата: Сообщение от ssn Посмотреть сообщение Северсталь если че... не абы кто )) Offtop: Это ж Барабанцев - гроза офисных проектировщиков оттуда

Я тоже сетевиков из этого списка знал некоторых.
А сейчас все гораздо веселее стало). Я как раз в этом самом Черепке живу и
работаю(где первые активы СС(СеверСталь) были получены от прихватизации). И нет не в
СС-Проекте).