[lerec]

Добрый день! Справедливо ли так армировать колонны верхнего этажа крайнего ряда?

[v.psk]

Насчет справедливости не уверен, но так можно.... Арматура уже в виде гнутого изделия или гнëтся по месту?
Вопрос насчет гнутья / хомутов / обрезанной арматуры со стороны пролета?

[lerec]

Вопрос по поводу несимметричного армирования и того, что стержни внутренней грани не загнуты в плиту. Гнутые только те, что снаружи. Обосновывают тем, что внутренние всегда сжаты.

[v.psk]

Ну если растяжения нет, то формальные 250мм я так понимаю соблюдены.
Но тут сложность в назначении (то есть расчете каждой колонны отдельно, так как прямую анкеровку надо будет назначать в зависимости от соотношения пролетов и нагрузок, положения колонны), указании на чертеже и контроле при ан.
То есть я за единообразный вариант.

[lerec]

Такой вариант применяют только для крайних и угловых колонн последних этажей. Но мне кажется это бредовой идеей. У меня полно сомнений по поводу этого варианта.

[tigra-18]

Сообщение от v.psk Ну если растяжения нет,

- как раз в верхних крайних колоннах может и почти чистое растяжение появиться, тут наверное нужно расчет более подробно поковырять; хотя на мой взгляд анкеровать растянутую арматуру колонны в растянутый бетон плиты не очень надежное решение.

[v.psk]

Сообщение от lerec только для крайних и угловых колонн последних этажей.

Вот про это я и писал- если с одной стороны колонны маленький пролет, а с другой большой- то может быть растянута не тольно наружная сторона.
Зачем создавать эти сложности, ежели можно выполнить просто и единообразно - не понимаю.
Тем более (так и не дождался ответа по изделиям) эти гнутики видимо надо будет расставлять с нижнего яруса - доп возможность ошибок и путаница

[mainevent100]

Сообщение от lerec У меня полно сомнений по поводу этого варианта.

в чем конкретно? достаточно стандартный вариант

[An2]

Все бы ничего... Для колонн... но прочность на продавливание при опирании на незащемленные опоры будет ниже.. Это необходимо учитывать... К сожалению по действующему СП это сделать не возможно...
Но можно воспользоваться ModelCode2010

[lerec]

Сообщение от An2 Все бы ничего... Для колонн... но прочность на продавливание при опирании на незащемленные опоры будет ниже.. Это необходимо учитывать... К сожалению по действующему СП это сделать не возможно... Но можно воспользоваться ModelCode2010

а где про это можно почитать, не подскажете?

[An2]

1. ModelCode 2010
2. Punching of flat slabs supported on rectangular columns (Muttoni)
3. Болгов А. Н., Якимович Д. М. Продавливание железобетонных плит от действия внецентренно приложенной сосредоточенной силы // Бетон и железобетон - взгляд в будущее: науч. тр. III Всеросс. (II Междунар.) конф. по бетону и железобетону: в 7 т. М. : МГСУ, 2014. Т. 1. С. 224-233.

[Мертвая наука]

Да особо других вариантов не встречалось, можно ещё анкер- шайбы на концы. В целом по классике из руководства все делают наверное

[Boris_1]

Сообщение от lerec Справедливо ли так армировать колонны верхнего этажа крайнего ряда?

В целом справедливо. Зависит от нюансов.

[Tyhig]

An2, вы не в курсе когда уже НИИЖБ родит новое продавливание ? Я уже 2 года читаю и смотрю видео на эту тему. И ещё старые темы вроде были, старее. Доколе народ мучить ?
Offtop: Там чего, так сложно всё ? Нам ориентироваться на завтра или на десятилетия в политических вопросах ?
А то ведь строят тоже по 3-5 лет... Пока настроят уже всё аварийное будет...

Если взять автора узла за одно место, то там без знакопеременности момента не обойдётся. Просто форумчане у нас жутко скромные и на 2*2=5 отвечают, что это возможно в иных вселенных. Им ошибиться или соврать раз - это как удар себе по печени.
Но можно придумать место, где такой узел был бы правдоподобен.
Offtop:
А шо там за забавная капителька длиной 100 мм ?
Это балка ?
А где нарисованные стерженьки балки ? Только хотел похвалить за хорошее рисование узла и на те.
А чего у нас крайняя балка и так с кручением, так ещё и с эксцентриситетом опёрта ? Наглость города и кручение берёт ? Расчёт на кручение попросите, там 100% балке не хватит поперечной арматуры. Тут весь форум срётся что с этим делать и все стороны правы. А авторы ещё и эксцентриситет добавили к проблеме.
А чего балка такая гигантская, аж 400х400 ? Там небось ещё и снеговой мешок у парапетов забыли при расчёте ? Или учли ?
А как балку считали ? Если руками пересчитать в арбате, то балочное армирование сойдётся или рухнет ?
А шо будет при уборке снега и снеге в шахматном порядке ? Не будет ли момента в колонне на зрителя ? Про шахматные порядок есть требование вроде бы только для перекрытий и полезной нагрузки... Но природа уборщиков снега такова...

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig А то ведь строят тоже по 3-5 лет... Пока настроят уже всё аварийное будет...

а чего так мелко берете? нормы на продавливание принципиально не менялись, тогда уж надо называть вещи своими именами: все, что сейчас построено - аварийное

[An2]

Это кстати и есть одна из проблем актуализации. Чиновники так и рассуждают, раз современные нормы ужесточаются... То что им делать со старыми зданиями..
Но ошибочно думать что исторические здания сразу нужно усилять и признавать аварийными... Аварийность характеризуется как правило визуальными признаками... Здесь нужно подходить с позиций надёжности... И говорить о менее надежных зданиях и повышенных рисках.. Которые во всем мире цивилизованном страхуются по большим ставкам... В США существуют Билдинг код на эту тему... Там не усиляют здания в случае ужесточения норм..

[lerec]

Сообщение от v.psk Вот про это я и писал- если с одной стороны колонны маленький пролет, а с другой большой- то может быть растянута не тольно наружная сторона. Зачем создавать эти сложности, ежели можно выполнить просто и единообразно - не понимаю. Тем более (так и не дождался ответа по изделиям) эти гнутики видимо надо будет расставлять с нижнего яруса - доп возможность ошибок и путаница

Это гнутые стержни.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от tigra-18 - как раз в верхних крайних колоннах может и почти чистое растяжение появиться, тут наверное нужно расчет более подробно поковырять; хотя на мой взгляд анкеровать растянутую арматуру колонны в растянутый бетон плиты не очень надежное решение.

а вы как армируете? куда ее анкерить?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig An2, вы не в курсе когда уже НИИЖБ родит новое продавливание ? Я уже 2 года читаю и смотрю видео на эту тему. И ещё старые темы вроде были, старее. Доколе народ мучить ? Offtop: Там чего, так сложно всё ? Нам ориентироваться на завтра или на десятилетия в политических вопросах ? А то ведь строят тоже по 3-5 лет... Пока настроят уже всё аварийное будет... Если взять автора узла за одно место, то там без знакопеременности момента не обойдётся. Просто форумчане у нас жутко скромные и на 2*2=5 отвечают, что это возможно в иных вселенных. Им ошибиться или соврать раз - это как удар себе по печени. Но можно придумать место, где такой узел был бы правдоподобен. Offtop: А шо там за забавная капителька длиной 100 мм ? Это балка ? А где нарисованные стерженьки балки ? Только хотел похвалить за хорошее рисование узла и на те. А чего у нас крайняя балка и так с кручением, так ещё и с эксцентриситетом опёрта ? Наглость города и кручение берёт ? Расчёт на кручение попросите, там 100% балке не хватит поперечной арматуры. Тут весь форум срётся что с этим делать и все стороны правы. А авторы ещё и эксцентриситет добавили к проблеме. А чего балка такая гигантская, аж 400х400 ? Там небось ещё и снеговой мешок у парапетов забыли при расчёте ? Или учли ? А как балку считали ? Если руками пересчитать в арбате, то балочное армирование сойдётся или рухнет ? А шо будет при уборке снега и снеге в шахматном порядке ? Не будет ли момента в колонне на зрителя ? Про шахматные порядок есть требование вроде бы только для перекрытий и полезной нагрузки... Но природа уборщиков снега такова...

Это мне пример скинули. Никогда такого не видал. Подробности не известны.

[Axe-d]

Чтобы узел был "рабочий" арматура колонны не просто должна анкероваться в плите, а должна продолжаться как арматура плиты. Ну или арматура плиты должна одновременна анкероваться в колонне...

[studya88]

Можно и так сделать, но по мне в крайних верхних колоннах будет чаще всего шарнир и значит лучше побольше кинуть арматуры в пролет.