[feesta]

1) нужно ли делать гидроизоляцию подземного ж.б. резервуара, который внутрь себя собирает дождевую воду (вода и грунт - не агрессивные)?
2) Нужно ли делать внутреннюю гидроизоляцию в этом резервуаре?
Если есть ссылки на нормативы, был бы благодарен.

[Komplanar]

Защитные слои бетона предусмотрены "без дополнительных мероприятий"? Морозная деструкция учтена? Швы бетонирования и отсутствие раскрытия трещин? Воздействие флоры и фауны, которые обрадуются резервуару пресной воды?

[feesta]

Сообщение от Komplanar Защитные слои бетона предусмотрены "без дополнительных мероприятий"? Морозная деструкция учтена? Швы бетонирования и отсутствие раскрытия трещин? Воздействие флоры и фауны, которые обрадуются резервуару пресной воды?

Защитные слоя обеспечены согласно СП63. резервуар подземный - мороза нет.
Интуиция подсказывает что гидроизоляция нужна, но заказчик требует обоснования со ссылками на СП, а вот с этим проблема не могу найти.

[TNemo]

Как минимум для последующего ремонта (чистки) она нужна. Что б можно было безболезненно ее содрать и обновить, иначе придется сдирать слои бетона каждый раз.
Да и бетон имеет каверны, трещинки, и пр., так что грибки, плесень, всякая прочая мелкая паразитирующая субстанция обязательно заведется и не выковырять будет.

[mainevent100]

Нормативных требований нет. Вроде и логично не делать гидроизоляцию, ведь вода и снаружи и внутри.
Но если назначение резервуара серьезное, то отсутствие гидроизоляции внутренней поверхности может привести к падению уровня воды в нем вследствие утечки. Также отсутствие г/и может приводить к преждевременному разрушению железобетонных конструкций из-за коррозийного воздействия и высолов, коррозии арматуры. Для повышения срока службы г/и не помешает.

[feesta]

Пока определился принять бетон w8 и сделать гидроизоляцию изнутри с обоснованием того, что не возможно гарантировать не агрессивность ливневых вод к ж.б. конструкциям.

p/s/ Максимальный уровень грунтовых вод снаружи резервуара ниже на 1.5 метра фунд. плиты.

[Петр-и-Алекс]

Ваш резервуар относится к "гидротехническим сооружениям" скорее всего "второстепенным", впрочем в последнем надо бы убедиться (СП 58.13330.2012 Гидротехнические сооружения. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 33-01-2003 пункт 4.2)
Из этого печального факта следует:
СП 41.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.06.08-8 (ниже фарш из текста)
пункт 6.8 "для лицевых поверхностей конструкций и частей сооружений, подвергающихся непосредственному воздействию воды (зоны переменного горизонта воды, … обделки безнапорных туннелей и т.п.) … - не менее 60мм... Это же требование должно выполняться для конструкций и элементов сооружений, защитные слои бетона которых систематически подвергаются воздействию паров воды."
"Для защитных слоев бетона должен применяться бетон класса по прочности не ниже В20"
9.8 "....Для тонкостенных конструкций (с высотой сечения менее 1,5 м) ширину допускаемого раскрытия трещин следует умножать на коэффициент 0,5 ..."
"приложение Б Области рационального применения добавок для бетонов гидротехнических сооружений"
вот если бы да кабы это было б учтено, то можно было б как то оппонировать... хотя буквоед и тут нагнул бы на доп.мероприятия.

[Dakar]

СП 58.13330.2012 п.3.2 гидротехнические сооружения: Сооружения, подвергающиеся воздействию водной среды, предназначенные для использования и охраны водных ресурсов, предотвращения негативного воздействия вод, в том числе загрязненных жидкими отходами, включая плотины, здания гидроэлектростанций (ГЭС), водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники, доки; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений и разрушений берегов морей, озер и водохранилищ, берегов и дна русел рек; струенаправляющие и оградительные сооружения; сооружения (дамбы), ограждающие золошлакоотвалы и хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; набережные, пирсы, причальные сооружения портов; сооружения систем технического водоснабжения, системы гидротранспорта отходов и стоков, подачи осветленной воды, устройства защиты от размывов на каналах, сооружения морских нефтегазопромыслов, за исключением объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, предусмотренных Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" [1].

Не гидротех это скорее всего. Наверняка это сбор ливнестоков системы канальи пром площадки.

[Петр-и-Алекс]

Это по нынешним временам - гидротех. В отношнии монолитных "резервуаров" по крайней мере.
В жб сборных трубах колодцах еще можно отмазаться "водотведением".
Но тут речь о том: "надо ли?". Вот если б сразу запроектировать "резервуар" как ГТС, то было б что предъявить в споре. А так - вторичная защита таки нужна.

[Виkтор]

Считаю, что без агрессии внутри и снаружи резеурвуара вторичная защита не нужна ни снаружи, ни внутри, особенно если есть мероприятия по отводу поверхностных вод, отмостка и т.п.

[qwer18]

СП 28
первичная защита: Защита строительных конструкций от коррозии, реализуемая на стадии проектирования и изготовления (возведения) конструкции и заключающаяся в выборе конструктивных решений, материала конструкции и создании его структуры с тем, чтобы обеспечить стойкость конструкции при эксплуатации в агрессивной среде в течение срока службы.
вторичная защита: Защита строительной конструкции от коррозии, реализуемая после изготовления (возведения) конструкции за счет применения мер, которые ограничивают или исключают воздействие на нее агрессивной среды; выполняется при недостаточности первичной защиты.
п. 4.7 Вторичная защита строительных конструкций включает в себя мероприятия, обеспечивающие защиту от коррозии в случаях, когда меры первичной защиты недостаточны. Меры вторичной защиты включают в себя применение защитных покрытий, пропиток и другие способы изоляции конструкций от агрессивного воздействия среды.
п 5.1.1 К мерам первичной защиты бетонных и железобетонных конструкций относятся:
применение бетонов, стойких к воздействию агрессивной среды и отрицательным температурам, что обеспечивается выбором цемента и заполнителей, подбором состава бетона, снижением проницаемости бетона, применением водоредуцирующих, активных минеральных, воздухововлекающих и других добавок, повышающих стойкость бетона в агрессивной среде и защитное действие бетона по отношению к стальной арматуре, стальным закладным деталям и соединительным элементам; герметизация швов бетонирования гидроактивными профильными жгутами и гидрошпонками в процессе укладки бетонной смеси;
выбор и применение арматуры, соответствующей по коррозионным характеристикам условиям эксплуатации;
защита от коррозии закладных деталей и связей на стадии изготовления и монтажа сборных железобетонных конструкций, защита предварительно напряженной арматуры в каналах конструкций, изготавливаемых с последующим натяжением арматуры на бетон;
соблюдение дополнительных расчетных и конструктивных требований при проектировании бетонных и железобетонных конструкций, в том числе обеспечение проектной толщины защитного слоя бетона и ограничение ширины раскрытия трещин и др.
Морозостойкость бетона должна обеспечиваться мерами первичной защиты.
п 5.3.1 В зависимости от степени агрессивности среды следует применять следующие виды защиты или их сочетания:
в слабоагрессивной среде - первичную и, при наличии обоснования, вторичную;


Всё зависит от агрессивности вод внутри ёмкости, и агрессивности грунтов и вод снаружи ёмкости