| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,051
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Как сейчас обстоит дело с принуждением к БИМ?
Кого я ни спрашиваю из знакомых проектировщиков, нигде никого не принуждают и все работают как раньше. Как максимум - некоторые что-то слышали о БИМ-шевелении, но не более. Территориально - Москва. Пару лет назад бимщики кое-где активно лезли, но их отшили. Сам я сейчас несколько в стороне от процессов - консультирую всего один проект и наблюдал его конкурс на госзакупках и выбор проектировщика. Проект госбюджетный, реконструкция. За все время - ни слова о БИМ, ни какого-либо нажима с этим. Проектировщики уже третий месяц проектируют, опять же, никаких бимов у них нет, ну, кроме Архикада. В экспертизе заказчик был, консультировался на начальном этапе - опять же, ничего там про БИМ ему не говорили. А как в ваших угодьях, есть БИМ-нажим? Последний раз редактировалось VladiT, 11.04.2021 в 21:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
В том то и дело, что кроме странного шевеления нашего правительства в виде издания вышеопубликованных постановлений никакого движения нет. Заказы идут, в том числе и бюджетные. Заказчики судя по всему ни сном ни духом по поводу того какой подарок правительство им придумало. Им ведь не только заказывать,но и поддерживать модель в актуальном состоянии.
Вышенаписанное по опыту работы с двумя провинциальными проектными организациями. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Какая-то движуха будет только тогда, когда получение дотаций или трансфертов на следующий год будет увязано с отчетами о "бимизации" за предыдущий. Но нет такой темы, по которой нельзя было бы отчитаться. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Я худею. ГлавГосЭкспертиза разработала проект методических рекомендаций, наверняка утвердила его в Минстрое и всех его комитетах. Люди обсуждали этот документ как минимум пол года.
А на форуме dwg.ru, люди которые против информационного моделирования, которые даже разбираться не хотят называют данный документ "фантазии инопланетян" и в очередной раз скатывают очень интересную тему к рассуждению от том, кому это нужно. Зачем всё это - изучите документы, выдайте ваши замечания и предложения, это куда интереснее обсуждать, чем "получении дотаций или трансфертов" и кто как будет за это отчитываться. Вы даже близко не понимаете как там кому и о чем отчитывается, и для чего всё это делается. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
на ХАБРе свежая статья в тему https://habr.com/ru/post/551788/#autodeskifc
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Так это не сюда, а в проект "идеальный гражданин". Или в иллюстрации к книгам Дж. Оруэлла. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,516
|
Цитата:
Запихнуть в модель требования ПП РФ 87 никак не выйдет. Разработать проектную документацию в БИМ, как это понимают БИМ-истерички, - НЕВОЗМОЖНО. Российские нормативные документы являются юридическими требованиями, написанными на понятном для человека русском языке и направленные на интерпретацию и проверку человеком. Поэтому формулировка требований к объекту строительства должна выполняться в текстовом виде, и проверяться это документация должна путем проверки требований в виде текстового изложения материала. Эксперт - это разновидность юриста. Лоббировали БИМ люди, которые очень далеки от процесса проектирования, поэтому эпопея с БИМ-внедрением спокойно приближается к своему логическому финалу. Если делать "как надо" - то нужно создавать свой язык или формат данных (не ifc), который был бы заточен на информационное описание именно проектной документации в том виде, как это предусмотрено законодательством РФ. Но это - дорого, долго и не очевидно в плане необходимости. Поэтому, если что-то и создадут - это будут очередные костыли, имхо. Последний раз редактировалось nickname2019, 12.04.2021 в 11:33. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Цитата:
Лично мне нравится подача в этом документе: например п. 2.5 методических рекомендаций: "В ИМ включается: структурированная информация (трехмерные изображения, чертежи, слои (уровни) информации - схемы, таблицы, календарные графики, текстовая часть, связанная с графической частью проектной документации);" Во первых это не просто графическая и текстовая часть, как в стадии П, а информация, причем структурированная. Трехмерные изображения (не чертежи, и не модель а изображения) Чертежи - тут и так всем понятно Слои (уровни) информации - вот здесь очень интересно. Теперь информацию нужно делить по слоям, и раз она структурированная делать ссылки на каждый слой где то (наверное в оглавлении или средствами программного обеспечения). И вот это мне очень сильно напомнило BIM технологию, где есть модель, и отдельно схемы и таблицы (в том же IFC есть), и может быть я не понимаю чего то, но что это если не направление в сторону BIM как она есть? Ладно, может мне кажется и это невероятно. Читаем далее п. 4.10: "Для высотных зданий ИМ разделяется на элементы модели...". Речь идёт уже об элементах модели. И такое можно сделать в AutoCAD или в PDF? По сетям я вижу в основном схемы и планы, тут без вопросов. "п. 5.2.1 Элементы ИМ АР подразделяются на следующие: стены, двери, окна, балконные блоки, полы, потолки, пандусы, помещения, лестницы, витражные системы, кровли, ограждения, пути и т.д." - такое можно сделать в pdf или autocad? или мне опять что то кажется? И что мне больше всего понравилось: Приложение А "Рекомендуемые цвета для ИМ ИСиС". Это то что прямо мне не хватало. Теперь я в своей BIM модели только этих цветов придерживаться хочу, потому что это стандарт, а не так как кто то привык. Вот так бы я хотел обсудить уважаемые пользователи форума данную тему, а не 200 страниц из пустого в порожнее, кому это нужно и BIM не взлетит. P.S. К проектированию имею самое что ни на есть прямое отношение - опыт более 10 лет. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
iliorik, прекращайте истерику и не пытайтесь смешивать две разные вещи: проектировать в БИМ и формат выходных данных в формате БИМ. Первое в полноценном объеме доступно лишь крупных гигантам полного цикла строительства от проектирования до постройки , второе лишь приведет к удорожанию проекта либо к окончательному развалу проектной отрасли - когда из нее в силу естественных причин уйдут даже фанаты проектирования (которые до сих пор обеспечивают хоть какой то уровень проектной документации).
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И разве кто-то хоть раз высказался против информационного моделирования? Никто. Все высказывания и и сомнения по поводу дури несусветной, с которой оно "внедряется". Цитата:
Цитата:
И прекрасно знаю, как на них реагируют, и как приходится отчитываться. Мне как раз по службе и приходилось эти отчеты "рисовать". Но веруйте, веруйте... |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Да проталкивают его только, те кто забыл термин "план мероприятий" и выучил новомодное "дорожная карта". Куча отвечающих непонятно за что чиновников прикрывается программой внедрения BIM плюс пара-тройка компаний пытается монополизировать рынок проектирования создавая дочки-сыночки для своих родных и близких. Выигрывают тендеры у Сбербанков и иже с ними, а потом выдают всякую ЧУШЬ за проект - а те кто не понимает их проект - дилетанты.
|
|||
|
||||||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Но что по факту обсуждать? Требования настолько непонятны и абстрактны, что я их не понимаю. Что конкретно надо будет делать? В Каком ПО? Вот открыл я методичку на одном из самых важных разделов - КР. Начинаю читать: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И так почти в каждом абзаце. |
|||||||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Я и не смешиваю. Меня вполне устроит выходные данные в формате BIM (а точнее в виде информационной модели, про которую и надо бы говорить). Я к тому что это точно не PDF, как было указано выше.
Цитата:
Цитата:
Я всё прекрасно понимаю. Тут надо понимать другое, что Минстрой находится в Москве, а Москва не то же самое что область. И я очень хорошо понимаю, что в моём регионе про все эти информационные вещи только отдалённо слышали. И очень печально осознавать как сейчас всё это внедряться будет по регионам. Но в Москве BIM проектирование реальность, так же как и электробусы и машины с искусственным интеллектом, и я думаю если бы Минстрой был где нибудь в Новосибирске, законы писались бы другие. Цитата:
Ведь человек которому вы рисовали есть, а потом нет его. А подпись то ваша на документе стоит. Я считаю что в ГлавГосЭкспертизе дураков нет. И если бы это документ выпустил Минстрой (хотя вряд ли они уполномочены такие документы на прямую выпускать), я бы даже не обсуждал. Но как ранее говорил, если этой темой занялась ГлавГосЭкспертиза, это что то, что реально будет внедряться. Может быть не в том виде в котором мы видим, но вектор направления уже виден. Просто выдать пачку PDF документов уже не получится. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
----- добавлено через 54 сек. ----- в скольких фирмах/корпорациях на всю белокаменную?) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А прокуратура проверяет соблюдение Закона о бюджете (он в каждой области принимается). И если вдруг Губернатор, сдуру, возьмет из дефицитного бюджета средства, предназначенные на что угодно и потратит их на "БИМ", вот тут его прокуратура и прижмет. А в областном бюжете "на БИМ" никогда не будет - не все же в деревне дураки. И даже когда на какую-то "программу финансирования" выделяются и расходуются деньги, то проверяется только их "бухгалтерия", а не физическое исполнение по пунктам. В чрезвычайно редких случаях, когда "чин из самой Москвы" захочет что-то "обозреть лично", ему что-то издали покажут. Поэтому никаких телодвижений на местах по "информационным моделям" нет и не будет. Все Губернаторы скажут - "Принимайте Федеральную целевую программу по "бимизации", мы примем участие. Как только деньги будут, так сразу". Деткам пора забыть сказки, как Государь сказал - и построили город. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950
|
Это принципиально не возможно. "Технический совет Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) на заседании 9 апреля обсудил первый вариант технического задания на разработку Методики по внедрению BIM-технологий в строительстве и внедрении механизма информационного моделирования в подрядных организациях". Т.е. подрядчики еще даже не знают чего это за, как это можно уже соблюдать )))
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года? | MishaelMSK | Организация проектирования и оформление документации | 30 | 15.05.2018 10:12 |
Сортамент круглых труб и марки стали до 1950 года | yarus.khv | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 08.02.2018 10:27 |
Проектирование по распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. В 2016-2017 годах | Stierlitz | Организация проектирования и оформление документации | 10 | 22.09.2016 08:23 |
Пример моделирования плитно-свайного фундамента | Engineer IA | Основания и фундаменты | 45 | 26.06.2012 13:46 |