[BURAN988]

Сообщение от Fogel может быть связь с носителем?

Offtop: А я подумал, что марсианин типа мужика из Таганрога успел отпилить что-то на драгметаллы

Ответ моего военмеха на это:
"Гильотина с пиропатроном
Это самый распространенный способ отсоединения проводов в космонавтике
Ещё на корабле Гагарина такие стояли
Просто и надёжно"

[BURAN988]

Идеи Маска из советского кино 50-х
Фильм
Ролик маска

[Ranli]

Сообщение от BURAN988 Фильм

Ошибка доступа

[Fogel]

Тут попалось упоминание, что корпуса ракет выходят легче на Западе в честь того что используется магниево-литиевые сплавы, а у нас мол чего поприземлёнее (и сильно подешевле) - алюминий. От того и совершенство ракеты чуть ли не двухкратное (по весовым характеристикам 9% против 5).
Просто стало интересно: в случае аварии от их ракет хоть что-то остаётся с такими сплавами-то?

[BURAN988]

Сообщение от Fogel корпуса ракет выходят легче на Западе в честь того что используется магниево-литиевые сплавы

Да вроде давно уже корпуса плетеные из комозитных волокон.
Помнится ещё будучи на саравиазаводе, кто-то говорил, что добыли у итальянцев 5-и координатный станок для плетения корпуса тяжелой ракеты

[Fogel]

Ну, есть компании, мотают баллоны высокого давления из композитов, но сами баки (согласен, сложно сказать про непосредственно вместилище, пусть будет корпус) покуда металл.
P.S. попалась на глаза совершенно флудная тема, но звучит весьма заманчиво "Что будет если сбросить бумажный самолётик с МКС? Сгорит или приземлится?" Моё мнение что сядет - подъёмная сила по существу одна из частей сопротивления, а сопротивление зависит от скорости - одним словом чем выше скорость, тем меньше у него будет "желания" опуститься пониже. И если скорость он так будет терять постепенно, то сядет. (знаю что эксперименты со сбросом диполей в космосе проводились, но нигде нет чем это кончилось)

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel Что будет если сбросить бумажный самолётик с МКС? Сгорит или приземлится?

Это скорее в тему "размять мозги". Но на самом деле сгорит.
1. МКС уже летит с первой космической (~10 км/с). При входе в атмосферу порядка такой и останется (на самом деле станет ещё выше).
2. Даже если сбросить с геостационарной точки на высоте орбиты МКС, то всё равно сгорит. У самолёта будет пара сотен километров для разгона в свободном падении почти в полном вакууме. А в вакууме, как известно, что кирпич, что бумажный самолётик, разгоняются одинаково хорошо.
3. Важна скорость относительно воздуха. А горизонтальная она или вертикальная - никакой роли не играет.

[Fogel]

но... это будет скорость в _почти_ вакууме (даже МКС постоянно приходится поднимать орбиту, из-за трения воздуха). Корабли именно что бросают в атмосферу - сжигают двигателем 200м/с и он реально обрушивается в атмосферу, где воздух начинает его тормозить ещё активнее. В данном же случае скорость будет сбрасываться весьма постепенно с соответствующим снижением высоты и с наличием вертикальной составляющей работающей против силы тяжести. Собственно манёвр аэробрейкинга - зацепить самую верхушку атмосферы и сбросить на этом скорость. Опять же, самолётик весит мало, а поверхность с которой он может излучать температуру весьма приличная.

[ak762]

Сообщение от Fogel Тут попалось упоминание, что корпуса ракет выходят легче на Западе в честь того что используется магниево-литиевые сплавы, а у нас мол чего поприземлёнее (и сильно подешевле) - алюминий. От того и совершенство ракеты чуть ли не двухкратное (по весовым характеристикам 9% против 5). Просто стало интересно: в случае аварии от их ракет хоть что-то остаётся с такими сплавами-то?

в кино показывают ULA рвкеты делают из алюминия
КАК ДЕЛАЮТСЯ РАКЕТЫ (Rocket Factory Tour - United Launch Alliance)

[BURAN988]

Сообщение от ak762 в кино показывают ULA рвкеты делают из алюминия

А здесь показывают как в России плетут корпуса ракет, баков и пр.

[Fogel]

Я в курсе чего и из чего плетут в россии - доводилось проектировать и это производство Меня больше заинтересовал сплав магния с литием - он же полыхать должен от любого чиха...

[Kot2012]

Сообщение от Fogel Я в курсе чего и из чего плетут в россии - доводилось проектировать и это производство Меня больше заинтересовал сплав магния с литием - он же полыхать должен от любого чиха...

Магний с литием это похоже творчество журналистов.
Для увеличения прочности алюминиевые сплавы дополнительно легируют литием, и его немного.
Пример - F9 у Маска , с добавками лития в алюминиевые сплавы возросла прочность, особенно при криогенных температурах (баки для жидкого кислорода ).
В СССР, РФ самый ходовой конструкционный алюминиевый сплав для баков жидкостных ракет АМг6 и его модификации.
Хотя в РФ есть алюминиевые сплавы дополнительно легированные литием или скандием. Но на них нет спроса со стороны предприятий Роскосмоса, эффективные менеджеры расплодились как тараканы.

----- добавлено через ~24 мин. -----
По части применения композитов в РКТ. Следует различать твердотопливные ракеты и жидкостные.
У ТТР - из композитов почти все : корпуса РДТТ ( кокон или обечайки для многосекционных бустеров), сопловые блоки, переходные отсеки, адаптеры, обтекатели и т.п.
Для длительной эксплуатации в космосе используют углепластики ( а так же при требовании высокой жесткости или минимального КТР).
В жидкостных ракетах баки пока металлические, хотя в рамках НИР были и композитные с металлическим лейнером. Также металлические трубопроводы, движки и т.п.

[Fogel]

Водятся и композитные баки ЖРД с металлическим (?) сильфоном внутри - позволяет наддувать баки для самотёка топлива, избавляет от пенообразования и работает в невесомости.

[Дмитррр]

Сообщение от Kot2012 Магний с литием это похоже творчество журналистов.

Нет, эти сплавы давно известны и ни для кого секретов не являются.
Проблема в том, что магний весьма активный металл. Насколько знаю, в некоторых спортивных автомобилях используется для снижения массы, но детали из него делаются не целиком, а только внутренняя часть из магния.
Ну и главный вопрос в цене/эффекте. Может, у магниевых грузоподъёмность будет на 10% выше, а цена на 20% выше.

[Fogel]

Вот цена там и была названа главной особенностью этих сплавов. Мол весовая эффективность лучше, но цена совсем неприличная. Да и двигатели вытягивают эту разницу - они чуть эффективнее (а вот цену двигателей скромно не озвучили - та эффективность может золотыми уплотнителями обеспечена. Кумулятивный снаряд из золота тоже эффективнее медного...)

[RomaV]

Смотрел тут видео про поделки Илона Маска, на 8:25 заметил необычную штуку:



Что там делает чувак в шляпе?

[kruz]

А то же, что делали бегающие по кораблю мыши.. Шутка. Это только у нас всё серьёзно и сурово, а там шоу..

[juri18]

Сообщение от RomaV Что там делает чувак в шляпе?

Это мистер Авто, пилот.

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 Это мистер Авто, пилот.

Не, это бла-бла-карщик. Ему по пути.

[BURAN988]

Сообщение от RomaV Что там делает чувак в шляпе?

Это типа сувенир - всё пройдёт штатно, будут всем показывать и умилятся
А сгорит - туда ему и дорога...