[Kukuruza]

Здравствуйте, между двумя горизонтально расположенными опорами (в одном уровне) проложен трос длиной 72м, предварительное натяжение троса 0.1т, требуется рассчитать его прогиб от собственного веса, диаметр кабеля и соответственно вес погон.метра известен.
Считала как гибкую нить, но прогиб получается неимоверный, но там никак не учитывается жесткость кабеля, видимо причина в этом. Подскажите где можно подсмотреть расчет, спасибо!

[Хмурый]

Palomnic, взял-бы, да поискал...
Качурин В.К. "Терия висячих систем". 1962.djvu

[Palomnic]

Offtop: Спасибо... :/ и вообще-то искал, но нашел только http://dwg.ru/dnl/7565 Кирсанова, от сюда и вопрос.

в dnl её действительно нет.
upd: теперь есть - http://dwg.ru/dnl/11818

[Baires]

Сообщение от Ильнур После чего появляется Baires из Канады и начинает все сначала, т.е. с нуля. Из чего следует, что Baires, читает темы невнимательно. Baires, примите это к сведеню, независимо от места пребывания.

Ильнур из Башкирии, если из персоналий к теме, так всё-таки:

Сообщение от Baires ...Нет не может, твоя задача не имеет решения. ...

или

Сообщение от Ильнур Эта задача имеет решение - см. ранние посты...

Конкретный вопрос, ответа не вижу...
Offtop: Осмелюсь заметить что кому, как и о чём говорить замечания делают модераторы, или вы уже взяли на себя эту функцию на общественных началах? Также, обсуждение места проживания другого форумчанина показывает наличие какие-то комплексов по этой теме у самого обсуждающего.

[Ильнур]

Сообщение от Baires Конкретный вопрос, ответа не вижу...

Желающий увидеть да увидит - п.19

:Сообщение от Kukuruza ...трудно представить, что трос длиной 72м провисает на 68м... Ильнур: Почему трудно? Ведь наверняка у Вас 72 м - не длина троса. А расстояние между опорами. А при провисе 68 м на пролете 72 м будет метров 200...250.

Ответ выделен красным жирным
Дело в том, что Кукуруза считала провис в 68м от удлинения троса в 72м. Что ничего общего с ПРЕДСТВЛЕНИЕМ (или с физическим наблюдением) провиса в 68м при пролете 72 м не имеет. Она просто перепутала длину троса с пролетом. А так задача вообще-то легко решается при провисе 68 м.

Сообщение от Baires Offtop: Осмелюсь заметить...

Ничего страшного - не сахарный. Я же по делу Если сильно задело - примите мои искреннейшие уверения в совершенном к Вам почтении.

[Baires]

Всё нормально коллега.
Одно маленькое уточнение. Упрощённую формулу, которую неоднократно приводили выше, как уже кто-то заметил можно применять для небольших значений провиса. В нашем случае при расчёте по точной формуле для значения распора 100 кг провис будет уже не 68 м, а 205 м - такая небольшая разница (см. расч. во вложении). Кстати при таком распоре макс усилие в кабеле уже будет 2.3 т.
Если кого интересует тема применительно к кабелям ЛЭП - отрывок из курса в университете Шербрук который даёт один из моих колег (довольно известное имя в мире по теоретическим вопросам кабелей для ЛЭП). Этот раздел курса именно по выведению уравнения цепной линии, а также механике бимиталлических кабелей и расчёта изменений состояния. К сожалению по французски.

[Ильнур]

Сообщение от Baires Всё нормально коллега..

ОК.

Сообщение от Baires К сожалению по французски.

Да на русском этих "выводов цепных" пруд пруди. А еще больше по практическому расчету кабельных и прочих вантов.
Народ просто не изучает...

[kirss]

Приветствую!
Я так понимаю, что горизонтальная нагрузка действующая на одну из опор равна, распределенный вес троса (на 1 м.п. горизонтальной проекции на ось Х) умноженный на его 1/2 длинны?

[yarrus77]

Сообщение от kirss Я так понимаю, что горизонтальная нагрузка действующая на одну из опор равна, распределенный вес троса (на 1 м.п. горизонтальной проекции на ось Х) умноженный на его 1/2 длинны?

H=q*L^2/(8*f)
q- нагрузка т/м
l - пролет м
f - стрела провиса троса, м

[kirss]

..............Или это есть тяжение провода (от собственного веса) направленное по касательной параболы к точке рассматриваемой опоры?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Чтобы узнать стрелу провиса надо знать горизонтальную силу на опоре.............если я правильно понял, а это уже замкнутый круг
т.е. y=p*x^2/(2*H)
p - погонная нагрузка
x - пол пролета
Н- горизонтальное усилие на опоре

[yarrus77]

Сообщение от kirss Чтобы узнать стрелу провиса надо знать горизонтальную силу на опоре.............если я правильно понял, а это уже замкнутый круг

нет, как раз увеличивая или уменьшая стрелу провиса вы изменяете усилие. Никак не наоборот. На начальном этапе задаются геометрическими размерами, а потом уж итерационный процесс...
Выше посты содержат ссылку на книжку Качурина.

[Ильнур]

Сообщение от kirss ..............Или это есть тяжение провода (от собственного веса) направленное по касательной параболы к точке рассматриваемой опоры?...

Скачать http://dwg.ru/dnl/11135 и читать.

[Baires]

Интеренсная книга, спасибо.
Надо будет почитать на досуге.

[kirss]

Спасибо!
изучу

----- добавлено через ~57 мин. -----
Все понял как это работает
Спасибо за литературку и пояснение!

[samm]

Добрый,
Возможно ли получить помощь по расчету для троса между двумя опорами? Спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от samm Добрый, Возможно ли получить помощь по расчету для троса между двумя опорами? Спасибо.

Не бесплатно. Ибо сложно, например в т.ч. нужно решать кубическую формулу - это уже напрягает сильно.
Плюс еще масса нюансов.
Бесплатно в инете есть примеры "расчетов" троллейных аттракционов, для соуременных дельцов вполне.

[Baires]

Сообщение от samm Добрый, Возможно ли получить помощь по расчету для троса между двумя опорами? Спасибо.

Можно. Что тебе нужно считать?

[Ильнур]

Сообщение от Baires Можно. Что тебе нужно считать?

Висячий мост 35 км через Ла-манш надо бы посчитать...раз можно.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Висячий мост 35 км через Ла-манш надо бы посчитать...раз можно.

Не, нельзя такое посчитать, поэтому тоннель построили

[nickname2019]

Сообщение от samm Добрый, Возможно ли получить помощь по расчету для троса между двумя опорами? Спасибо.

I. Самый наглядный (но извращенный) путь:
1. Найти программу, которая рисует цепную линию в атокаде (в интернете полюбому должно быть, может на англоязычных ресурсах)
2. Собственно, в зависимости от провиса и нагрузки строится цепная линия и по ее гоеметрии находятся нужные параметры

длина линии/2 * вес погонный цепи = вертикальные опорные реакции по концам (Rв)

Rв/tan(alfa) = горизонтальная составляющая реакции в опорной точке (Rг),

где alfa угол наклона цепной линии в опорной точке.

Максимальное усилие в цепи N = sqrt(Rв^2+Rг^2)


II. Самый простой путь, но самый скучный - разобраться и посчитать SCADом при помощи вантовых элементов в нелинейной стадии.