Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?

Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2021, 13:48 #1
Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?
Postmodernist
 
Питер
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 19

Ситуация:
Насос циркуляционный 50...100 Вт , с мокрым ротором, должен перекачивать жидкость при температуре 400С.
С самим насосом с мокрым ротором тоже ряд сложностей, но его можно запроектировать и изготовить.

Возможно ли запроектировать и изготовить асинхронный электродвигатель к этому насосу, который будет работать при температуре 400С?
Просмотров: 20847
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:03
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,779


Может, такие подойдут?
https://vecgroup.ru/equipment/catalo...dlinnym-valom/
Двигатель вынести в более прохладное место, а вал завести к насосу.

Если только хардкор, но в течение ограниченного времени - может быть, такие.
Или такие.
Если же двигатель должен работать в том пекле постоянно - наверное, таких серийных нет. Может, за очень отдельную плату вышеупомянутые производители сделают что-то специально для Вас.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 04.06.2021 в 14:26.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 14:25
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,621


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Возможно ли запроектировать и изготовить асинхронный электродвигатель к этому насосу, который будет работать при температуре 400С?
Гидро и электроизоляцию как и из чего делать собираетесь? Ибо рабочая температура фторопласта не выше 260*С, а при >350*C начинается разложение с выделением всякой ядовитой гадости.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2021, 15:34
#4
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Гидро и электроизоляцию как и из чего делать собираетесь?
Вот из-за этих условий, выбирается тип насоса с мокрым ротором . Т.е. нет валов, которые пересекают границу "перекачиваемая среда - наружа".
Никакого фторопласта, только линзовые прокладки.
Но нужна обмотка, статор, который надевается на эту конструкцию и не испортится при 400С.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Может, такие подойдут?
https://vecgroup.ru/equipment/catalo...dlinnym-valom/
Двигатель вынести в более прохладное место, а вал завести к насосу.

Если только хардкор, но в течение ограниченного времени - может быть, такие.
Или такие.
Не протащить вал с этих ЭМ в контур перекачиваемой среды. Поэтому рассматривается конструкция "насос с мокрым ротором".
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 15:57
#5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,779


Ну, статоры двигателей по второй и третьей ссылке как-то сделаны. Значит, за очень отдельную плату могут сделать подобный статор и для мокрого ротора. Единственное, что при 400С они выдерживают только 2 ч. И неизвестно, что потом - длительное охлаждение или вообще замена (после того, как задача защиты от пожара выполнена).
А в каком режиме будет работать ваш адский насос - в постоянном, длительном, кратковременном, повторно-кратковременном,...какие еще бывают?...
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 04.06.2021 в 16:02.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 16:09
#6
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 569


А если как в термопотах насос сделан - на магнитной связи, потребная мощность небольшая же, только здесь из за высоких температур наверное нужно будет применить электромагниты
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2021, 16:22
#7
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Ну, статоры двигателей по второй и третьей ссылке как-то сделаны. Значит, за очень отдельную плату могут сделать подобный статор и для мокрого ротора. Единственное, что при 400С они выдерживают только 2 ч. И неизвестно, что потом - длительное охлаждение или вообще замена (после того, как задача защиты от пожара выполнена).
А в каком режиме будет работать ваш адский насос - в постоянном, длительном, кратковременном, повторно-кратковременном,...какие еще бывают?...
Спасибо.
Но эти производители один во Франции, другой в Испании. Я конечно поинтересуюсь, что они там могут, но есть ли возможность посчитать "так себе", какой-нибудь электродвигатель, который выдержит такие условия ? Есть же термостойкий провод, например MVV, Возможно ли изготовить статор из подобного провода на 400С?
Это для лабораторной установки, поэтому практически всё равно, как там будет сделано, главное чтобы работало. Постоянно,хотя бы месяц.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 16:29
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,621


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Вот из-за этих условий, выбирается тип насоса с мокрым ротором . Т.е. нет валов, которые пересекают границу "перекачиваемая среда - наружа".
С самим гидронасосом проблем то нет - сделать можно, и уплотнения на 400*С тоже не проблема - решения есть и их много, в том числе и полностью герметичные конструкции и проход вала можно загерметизировать. А вот по соседнему оборудованию уже вопросы будут.
повторю по другому.
" электроизоляцию как и из чего делать собираетесь? Ибо рабочая температура фторопласта не выше 260*С, а при >350*C начинается разложение с выделением всякой ядовитой гадости." из керамики?
(передо мной сейчас стоит задача в подобном направлении - создать датчик температуры до 400*С) Потому и спрашиваю, ибо кроме постоянного теплоотвода я решения не нашёл.
Тепловые расчёты делали? Скорости подвода/отвода тепла хоть примерно представляете?
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2021, 16:40
#9
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
А если как в термопотах насос сделан - на магнитной связи, потребная мощность небольшая же, только здесь из за высоких температур наверное нужно будет применить электромагниты
Термопот ? Это который на кухне ? Как именно сделано в термопотах и как там применяется магнитная связь?

Знаю магнитные мешалки по такому принципу: https://youtu.be/1WL6nbpGFNA - это имелось в виду такое ?
Надо подумать о таком варианте, может это будет и лучше.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
электроизоляцию как и из чего делать собираетесь?
У меня в мыслях кабель термостойкий MVV, в изоляции.
А вообще в треде chemport.ru/... вроде все варианты обсуждены с + и -.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 17:11
#10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 569


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Знаю магнитные мешалки по такому принципу:
- ну да типа такого, только в термопоте(который я разбирал на предмет ремонта тэна) вертушка с лопастями и вклееным магнитиком в основании, в плоской камере на ось консольно насажена , а с другой стороны на валу электродвигателя ответная пластина тоже с магнитиком. Прямой механической связи нет совсем, зазор между постоянными магнитами - миллиметра 3.
Только с магнитами нужно помудрить, постоянные вроде при такой температуре теряют магнетизм, нужно будет что-нибудь на электромагнитах с наведенной ЭДС собирать, ну и корпус на заказ придется делать(фрезеровать-вытачивать из какой-нибудь подходящей болванки нужного сплава)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 17:32
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,031


Тупо типа растворомешалки
https://yandex.ru/images/search?pos=...age&source=wiz
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2021, 19:33
#12
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- ну да типа такого, только в термопоте(который я разбирал на предмет ремонта тэна) вертушка с лопастями и вклееным магнитиком в основании, в плоской камере на ось консольно насажена , а с другой стороны на валу электродвигателя ответная пластина тоже с магнитиком. Прямой механической связи нет совсем, зазор между постоянными магнитами - миллиметра 3.
Только с магнитами нужно помудрить, постоянные вроде при такой температуре теряют магнетизм, нужно будет что-нибудь на электромагнитах с наведенной ЭДС собирать, ну и корпус на заказ придется делать(фрезеровать-вытачивать из какой-нибудь подходящей болванки нужного сплава)
Электромагнит с наведенной ЭДС - это как раз насос с мокрым ротором получится, с которого начали тред.
Корпус в любом случае самому делать.
Есть альниколевые магниты, которые работают до температур +580, но в этом варианте у меня есть сомнения, что передастся мощность. Без экспериментов не пойдет.

================

Другая идея: сделать небольшую асбестовую теплоизоляцию на корпус насоса с мокрым ротором и насадить на этот асбест свободно проветриваемую обмотку.
Есть кто-нибудь, кто может посчитать эту обмотку ?
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 23:02
#13
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,357
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Если жидкость электропроводящая, то можно электромагнитный насос применить:
между полюсами магнита канал с жидкостью и контактные пластины - ток движется поперек магнитного поля
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2021, 23:45
#14
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Если жидкость электропроводящая...
Жидкости разные, то чистая вода, то рассол. Плюс еще давление статическое скачет до 230 атм.
Поэтому корпус в любом случае самому делать.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 11:55
#15
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,779


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Это для лабораторной установки, поэтому практически всё равно, как там будет сделано, главное чтобы работало.
С этого надо было начинать. Потому что поначалу казалось, что нужны комплектующие от проверенных производителей с сертификатами и проч. А так - обратитесь в более-менее нормальную мастерскую по ремонту и перемотке двигателей, там возьмут какой-нибудь подходящий по размерам и числу полюсов старый статор, сделают изоляцию между пластинами из слюды или что там у них еще есть термостойкого, перемотают термостойким проводом. И все завертится. Если что - возьмут другой статор. Ведь установка лаботаторная, эксперименты проводить можно.
Как вариант - доработать таким образом статор от обычного насоса с мокрым ротором, если найдется подходящий. Это, наверное, лучше всего, т.к. он уже рассчитан на работу с большим зазором. В отличие от обычных двигателей, где выгодно сделать зазор между ротором и статором как можно меньше.
Смотрите, например, здесь: https://vodokon.ru/prodazha-i-postav...d-top-z-top-d/

В любом случае будет на два порядка дешевле, чем заказывать на заводе у серьезного производителя.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 05.06.2021 в 15:25.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 16:22
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,621


Postmodernist
1. Почему взяли именно динамический насос? Объёмные гидромашины и проще и их легко можно сделать герметичными (сильфон) - для лабораторной установки как раз подойдёт. Сам такие проектировал для перекачки особо агрессивных жидкостей.
2. ДВС работает при температуре рабочей среды до 2000*С. А большинство гидромашин обратимы... Можете ДВС взять за основу.
3. Тепловые расчёты придётся делать самому. Я свои расчёты делал в SW FlowSimulation. ANSYS Fluent давал более точную картину, но мне и SW FlowSimulation вполне хватило. Почему расчёты делать самому - потому, что постоянно приходится искать оптимум и менять конструкцию. Я этим занимался больше месяца, постоянно что-то менял и оптимизировал. А расчёты во SW FlowSimulation ой не быстрые, некоторые идеи часами просчитывались.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2021, 18:07
#17
Postmodernist


 
Регистрация: 03.10.2017
Питер
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Почему взяли именно динамический насос?
Нужно организовать не перекачку, а постоянную циркуляцию рассола по кольцу с температурой близко к 400С и статическим давлением 230 атм. Соответственно если получится реализовать циркуляционный насос - прекрасно, это то, что надо . Другие решения возможны, но они менее желательны.
Postmodernist вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2021, 20:10
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,624
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
перемотают термостойким проводом
В асбестовой изоляции?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2021, 20:31
#19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,621


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
и статическим давлением 230 атм.
А что динамический насос может выдать 23МПа??? А вот объёмный может выдать столько, сколько позволит прочность труб и мощность привода. А пульсации давления довольно легко сглаживаются.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2021, 20:33
#20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,734


Цитата:
Сообщение от Postmodernist Посмотреть сообщение
Жидкости разные, то чистая вода, то рассол. Плюс еще давление статическое скачет до 230 атм.
Жесть какая-то.
На вскидку вспомнил, что есть насосы для горячего масла. Но беглый поиск по интернету нашёл только модели до 350 градусов. И намного меньшим давлением.
Можно пообщаться с их производителями, может, что посоветуют.

Если вы сами не проектировали такие насосы, то это превратится в целую НИОКР.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как сделать электродвигатель 100 Вт на Т=400С?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать поверхность по полилиниям в Civil 3d 2021 Bulater Вертикальные решения на базе AutoCAD 2 23.12.2020 10:18
Как правильно сделать чердачное перекрытие и кровлю? mixxa Конструкции зданий и сооружений 5 16.12.2011 10:33
Проектирование участка водопровода кольцевой сети -200м, запросили сделать расчет всей кольцевой сети, как это сделать? kess35 Водоснабжение и водоотведение 16 07.10.2011 22:34
Как сделать узел вращения? remenikomer Машиностроение 28 25.07.2011 11:39
Как сделать одной из граней SOLID поверхность Polygon mesh kukuikar AutoCAD 1 16.05.2007 07:58