| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > На каком расстоянии от окон жилого дома допускается выброс продуктов горения из встроенной в данной жилой дом подземной автостоянки?

На каком расстоянии от окон жилого дома допускается выброс продуктов горения из встроенной в данной жилой дом подземной автостоянки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2016, 23:43 #1
На каком расстоянии от окон жилого дома допускается выброс продуктов горения из встроенной в данной жилой дом подземной автостоянки?
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 956

Дано:
Многоквартирный жилой дом со встроенной автостоянкой. Встроенная автостоянка располагается в подвальном этаже дома. Большая её часть находится непосредственно под жилым домом, но часть стоянки выходит за контур жилого дома.
Требуется возвести шахты дымоудаления на кровле автостоянки (той её части, которая выходит за пределы пятна застройки дома).
Есть пункт СП7.13130.2013:
Цитата:
7.11.
Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г) ... Допускается выброс продуктов горения:
- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.
...
Вроде бы можно отступить 5 м по горионтали от окон жилого здания, в которое встроена автостоянка.
С другой стороны, встроенная автостоянка - это отдельный пожарный отсек. А, стало быть, здание. По этой причине, логично предусматривать шахты на расстоянии 15 м от окон жилого здания, в которое встроена автостоянка.
Но в формулировке сказано "других примыкающих зданий". Насколько здание, в которое встроена автостоянка, может считаться "другим примыкающим зданием"?
Кто как считает?
Просмотров: 11203
 
Непрочитано 08.02.2016, 14:17
1 | #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Насколько здание, в которое встроена автостоянка, может считаться "другим примыкающим зданием"?
Я бы посчитал "другим примыкающим зданием" отдельное рядом стоящее, никак не связанное с автостоянкой. Но это при условии, что шахты пристроены к наружной стене. Если шахты отдельно стоящие - 15 м.
Offtop: Это только исходя из приведенного текста СП - сам в нормах не смотрел.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2016, 15:15
#3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956



Просто есть идея сделать горизонтальный выброс (в сторону от дома) и принять 5 м. По сути, ничем не будет отличаться от варианта, когда шахта пристроена к наружной стене. Даже чуть дальше будет.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2016, 15:28
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
По сути, ничем не будет отличаться от варианта, когда шахта пристроена к наружной стене.
Тогда это на усмотрение эксперта - если сможете его убедить. Если по логике - правда на Вашей стороне. Если по букве - возможны варианты.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 11:45
#5
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
С другой стороны, встроенная автостоянка - это отдельный пожарный отсек. А, стало быть, здание. По этой причине, логично предусматривать шахты на расстоянии 15 м от окон жилого здания, в которое встроена автостоянка.
Все варианты обеспечения безопасности людей в СП не пропишешь. Но есть задачи, которые СП должны решить, поэтому при выборе того или иного решения можно руководствоваться ими (т.е. положениями ТРоТПБ, в том числе системам вентиляции и дымоудаления).
Основываемся сначала в целях безопасности людей на понятии безопасной зоны:
п. 2 ст. 2 ТРоТПБ:
Цитата:
безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений;
То есть в направлении эвакуационных выходов уже не организуешь такие выбросы (про расстояние вопрос пока открытый).
__________________
Добро пожаловать!

Последний раз редактировалось Tomches, 11.02.2016 в 12:06.
Tomches вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2016, 12:13
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Вопрос как раз в раз в расстоянии. Выброс можно направить в сторону от здания. С этим проблемы нет.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2016, 12:29
1 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,691


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Вопрос как раз в раз в расстоянии. Выброс можно направить в сторону от здания. С этим проблемы нет.
Проблема будет в том, как доказать, что продукты горения, даже выбрасываемые со скоростью 20 м/с, не будут занесены в окна здания если выброс производится на наветренную сторону.

Горизонтальный выброс через решетку со скоростью 20 м/с всего лишь отодвинет дым на несколько метров от здания. Даже можно посчитать на сколько именно. И ветром его занесет в окна.

Экспертиза просто потребует подтвердить расчетом все эти фантазии.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2016, 13:36
#8
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Можно было бы говорить о фантазиях, если бы не было указанного пункта СП7, который трудно трактовать однозначно.
ПС: естественно, без учета розы ветров выброс никто делать не будет.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2016, 14:37
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,691


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Можно было бы говорить о фантазиях, если бы не было указанного пункта СП7, который трудно трактовать однозначно.
ПС: естественно, без учета розы ветров выброс никто делать не будет.
Роза ветров и показывает, что ветер может дуть с любой стороны и с любой скоростью.

Нормативные скорости и преобладающие направления ветров всего лишь обобщают наблюдения. Они используются в проектировании для различных постоянных процессов. А пожар - ситуация чрезвычайная. Ветер может быть с любой стороны и рассчитывать надо на худшее.

СП допускает выброс при ряде условий. Вот скорость не менее 20 м/с. А сколько именно - может быть и 100 м/с надо. Да как-то конструктивно выполнить. Решетка вообще рассеивающее устройство, не позволяющее создать длинную компактную струю. Да и струя неизотермическая, т.е газ будет подниматься вверх. Сделать можно, но надо подтвердить грамотными расчетами, а не "делим объем на 3600 и на 20 м/с и получаем сечение решетки".

Желание выбросить через стену возникает очень часто, потому что "ну не тянуть же вверх". И обычно оказывается именно фантазией, не подкрепленной расчетами. А в случае с сомнительным дымоудалением всё может быть ещё проще - пожарные при приемке зажгут дымовую шашку и сразу будет видно куда дым летит через противодымную вентиляцию. Если она вообще сработает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2016, 14:58
#10
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


В данном случае выброс через шахту на эксплуатируемой кровле, наверху которой стоит вентилятор с горизонтальным выбросом.шахта от встроенной парковки. Инженер ОВ считает, что достаточно 5 метров от окон. Я считаю, что нужно 15 м, но 15 метров нет на участке. Так уже посажен дом, прошедший экспертизу. Сейчас повторка.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > На каком расстоянии от окон жилого дома допускается выброс продуктов горения из встроенной в данной жилой дом подземной автостоянки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 5928 09.11.2021 21:31