Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно подобрать "сырого" конструктора

Как правильно подобрать "сырого" конструктора

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2021, 09:25
Как правильно подобрать "сырого" конструктора
Huba
 
Конструктор (машиностроение)
 
Челябинск
Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 33

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения
Просмотров: 94399
 
Непрочитано 29.01.2021, 12:24
#21
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
подсунут старенький ПК
Здесь вроде с нуля набор. Хотя через пару лет уже появиться "старое".
И о ПК. Иногда сотрудник не имеет понятия о своем рабочем инструменте. Часто даже не знают какая ОС стоит. Но работают как-то в древнем ПО по усвоенным алгоритмам. А тут про изобретения...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2021, 12:51
#22
Huba

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 26.12.2014
Челябинск
Сообщений: 33


Переехал то я из филиала, задача по отделу все-таки глобальная, общая... Не на один год. Конструкторский отдел у нас 7 человек, архив решений огромный. Все о чем писали понятно, изобретательские навыки самые ценные, но без опыта и шишек их не получить. Кто-то у нас дальше уровня "сказали-нарисовал" не шагнул, при том что конструкторам работать не мешают: ошибся - исправляй и работай дальше, негатива нет. Ребята из универа приходят с мыслью - у меня вышка, знач должен рубить бабло. Мало кто понимает, что им эта вышка должна давать на самом деле. Уже подумываю самому сочинить некую проверку, хотя бы по ключевым навыкам - работу в 3D, по ЕСКД и поиску информации... Думал может есть способы копнуть глубже. Как-то ведь фиксируют на первых этапах обучаемость, дисциплину... Взяли пока одного, еще посмотрю, что я за учитель на первых порах

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Здесь вроде с нуля набор. Хотя через пару лет уже появиться "старое".
И о ПК. Иногда сотрудник не имеет понятия о своем рабочем инструменте. Часто даже не знают какая ОС стоит. Но работают как-то в древнем ПО по усвоенным алгоритмам. А тут про изобретения...
Опять же из своего опыта - идеи и решения появляются и оформляются в голове, экран побольше и комп помощнее тут не причем это просто инструмент для визуализации идеи

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Помнится, какой-то очень крутой тренер по плаванию говорил, кого брать:
- Видишь задатки - бери.
- Не видишь задатки, но и не видишь отсутствие перспективы - бери.
- Не видишь никакой перспективы, но он тебе нравится - бери.
Не знаю, что за работа предстоит, но надо понимать, что конструктор с изобретательским мышлением даже в очень хорошем КБ приходится один на 20...40 человек. Основная масса - хорошие специалисты, работающие на базе известных решений. Они подберут оптимальные комплектующие (сейчас с интернетом это просто), могут их переработать под собственную задачу, увяжут между собой, сделают необходимые расчёты, отлично закомпонуют, выпустят качественно КД, но придумать качественно новое, отличное от известного, увы, не могут. У таких молодому есть чему поучиться. Если у юнца есть изобретательские задатки, нужно их развивать, чтоб чувствовал вкус новизны. Ставить соответствующие головоломные задачи. А оформление КД - дело наживное.
У нас ГК большую часть отсеивал, кстати, показывая чертеж рамы трала - там опытному то нужно время понять что к чему, в ужасе бежали даже предпинсионеры. Я на качество КД внимания вообще не обращаю, тут только опыт поможет... Гораздо важнее, как мне кажется, скорость решения задачи. Наша основная работа, имхо, и заключается в решении проблем и задач

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. условия работы такие - что заинтересовать можно только аморфных выкидышей универов, не сумевших самим найти себе работу?

удерживать только деньгами - это тупиковый путь. Тем более людей, которым пришли не по своему осознанному выбору - а просто потому что так звезды сложились)
Еще проблема объяснить им, что "вреда" от них в первое время будет даже больше, чем пользы. Тут если работа не нравится с самого начала, то все... Деньги то придут, но позже, когда будет действительно видно, что даешь объем работы. Большая часть до этого просто не досиживает. У нас много молодых, кто приходил, смотрели на все пустыми глазами и растворялись через месяц. Один просидел год, вроде только начало что-то получаться, даже простенькие полные проекты (с небольшими доработками) давали и облом - ему предложили ЗП на 7..10к больше в какой-то полугаражной конторе в черную, и он ускакал не думая...был там чуть ли не ГК. Та контора умерла через год, а возвращаться ему стало стыдно

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Что, сказать? Многое зависит от тебя самого, если уверен в себе и сможешь хорошо обучить, то лучше взять "сырого", те которые немного нахвались уже с апломбом будут с тобой спорить, если не очень уверен в себе, лучше поискать с опытом, будешь расти вместе с ними.
Юнцы с горящим взором быстро прогорают, особенно когда будут трудности.
А вообще, что бы руководить конструкторами нужно было быть наголову выше их.
В ближайшее время от меня руководства всеобщего не потребуется, ГК как был так и остается. Руководить конструкторами, судя по нашему отделу и ГК, та еще головная боль... Все же умные, опытные, у каждого свое МНЕНИЕ, люди все творческие. Там уже качества не совсем конструкторские нужны
Huba вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 13:24
#23
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
экран побольше и комп помощнее тут не причем
Оно конечно и топором можно шедевры ваять. Однако и топор у настоящего плотника "причём", и весьма отличен от железяки из магазина... Еще раз - отсутствие интереса ко всем аспектам своего дела меня вот настораживает. Не верю в ограниченных шедевраторов. Да и нынешнее ПО весьма себе способствует и рождению идей и поиску решений, хоть в части оценки вариантов. И большой экран там не прихоть, и мощности... Но Вы вольны б/у набрать, полно ведь задаром )))
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2021, 13:27
#24
Huba

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 26.12.2014
Челябинск
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Оно конечно и топором можно шедевры ваять. Однако и топор у настоящего плотника "причём", и весьма отличен от железяки из магазина... Еще раз - отсутствие интереса ко всем аспектам своего дела меня вот настораживает. Не верю в ограниченных шедевраторов. Да и нынешнее ПО весьма себе способствует и рождению идей и поиску решений, хоть в части оценки вариантов. И большой экран там не прихоть, и мощности... Но Вы вольны б/у набрать, полно ведь задаром )))
Я не говорил, что у нас проблемы с железом) моников меньше 22" не осталось, компы нормальные, за железом следят
Huba вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 13:37
| 1 #25
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


Как говорится - если не можете найти специалистов: либо з/п неинтересная по городу, либо "слава" о фирме такая - что представители профессионального сообщества только ухмыляются при упоминании данной фирмы. В понятие "славы" включается все - заложенные неоплачиваемые переработки в виде заведомо завышенных объемов работ либо многочасовых совещаний в конце рабочего дня, проблемы с выплатами з/п, невменяемое руководство и его ближайший круг прихлебателей и т.д.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 13:52
#26
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 159


Работал ИО нач конструкторского отдела (обычное строительство, не машиностроение), за это время было всё... и практиканты, и набор новых сотрудников, и увольнение непрошедших испытательный срок. В общем, толковость совсем новичков сложно определить, т.к. были и очень толковые младшие инженеры, так и откровенно тугие, а так же кто-то быстро въезжает в тему, а кому-то время нужно на раскачку. Самое эффективное оказалась проверка "испытательным сроком"
Как я понял у вас полностью отдел хотят сформировать из новичков, т.к. у фирмы нет денег на часть из опытных? У меня была такая же ситуация, в итоге будете работать за троих.
Max147d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2021, 14:09
#27
Huba

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 26.12.2014
Челябинск
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Max147d Посмотреть сообщение
Работал ИО нач конструкторского отдела (обычное строительство, не машиностроение), за это время было всё... и практиканты, и набор новых сотрудников, и увольнение непрошедших испытательный срок. В общем, толковость совсем новичков сложно определить, т.к. были и очень толковые младшие инженеры, так и откровенно тугие, а так же кто-то быстро въезжает в тему, а кому-то время нужно на раскачку. Самое эффективное оказалась проверка "испытательным сроком"
Как я понял у вас полностью отдел хотят сформировать из новичков, т.к. у фирмы нет денег на часть из опытных? У меня была такая же ситуация, в итоге будете работать за троих.
Не совсем, отдел "опытных" остается в том городе - здесь расширение штата для модернизации, сопровождения производства... Кого-то оттуда может еще получится перетащить сюда. Что работать мне придется за себя и за "него" я уже понял и смирился, ну и без этого никуда, переживем.
В кадровом плане у нас техдир - проблема, он пессимист, у одного молодого не получилось, знач все плохие... Я давно уже им говорю, что надо больше народу прокачивать через отдел, чтоб кто-то все равно остался. В итоге младшего состава вообще нет, уйди сейчас кто-либо из старой команды и будет проблема, преемственности нет. Пусть у нас и состав молодой, самому "старому" 40 лет даже нет, но и до 65 они там сидеть не будут, без переезда там перспектив на повышение или смены вектора нет. Причем все понимают, что из 3...4 летнего конструктора можно получить готового кадра для других сфер - продажника, логиста, технолога - дай только задачу и доступ к интернету. В итоге дефицит кадров, многие сидят на 2-3 должностях "по привычке"... Ну да это все уже едрючий оффтоп, никаких умных тестов или хотя бы заготовок мне никто не предложил)
Huba вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 14:32
#28
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Я давно уже им говорю, что надо больше народу прокачивать через отдел, чтоб кто-то все равно остался.
Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Еще проблема объяснить им, что "вреда" от них в первое время будет даже больше, чем пользы.
готовы работать 24/7 для компенсации последствий создания из отдела "кузницы кадров"?) Или думаете, что бесконечный поток "испытуемых" и оставленные им недоделки будут стимулировать оставшихся на долговременное сотрудничество?

Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
никаких умных тестов или хотя бы заготовок мне никто не предложил)
за умными тестами вам нужно на какой-нибудь кадровый портал идти) Ничего работоспособнее предварительного собеседования с будущим руководителем отдела и инженером уровня ведущего + испытательный срок еще не придумали.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 19:14
#29
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Как-то ведь фиксируют на первых этапах обучаемость, дисциплину... Взяли пока одного...
Это все статистические данные, которые приходится собирать, чтобы сделать выборку из достаточно большой группы, где всех не упомнишь. Например, сотрудников крупной компании или студентов ВУЗа. А если у Вас только один ученик, с которым тесно общаетесь - зачем эта морока? И так все видно в течение испытательного срока.
Вот только скорость отбора хромает: если предположить, что Вам подходит один из дюжины (оптимистическая оценка ), то перебор кандидатов займет не менее 3 лет, при условии, что каждый будет проходить полный испытательный срок 3 месяца. Поэтому один ученик - это слишком мало.
Кстати, почему всего один ученик? Скольких намерены принять вообще? Если один - это предел, который назначило Ваше руководство, тогда пусть не удивляются, что вскоре работать будет некому.

Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
еще посмотрю, что я за учитель на первых порах
IMHO, предъявлять какие-то требования можно только к школьному учителю или преподу в ВУЗе - там стоит задача научить ВСЕХ, в том числе тех, кто не хочет учиться. В Вашем случае нерадивого можно запросто уволить во время испытательного срока. А кто хочет учиться, тот научится даже по системе "принеси-подай-иди отсюда, не мешай" Надеюсь, Вы будете учить по более адекватной системе, хотя бы "делай, как я!".

Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
никаких умных тестов или хотя бы заготовок мне никто не предложил
Единственное, на что способны "умные тесты" - это отсеять из БОЛЬШОЙ группы кандидатов совсем уж непригодных, чтобы руководителям не тратить драгоценное время на личное собеседование с кем попало. Но, судя по Вашим сообщениям, в Вашей организации очереди за проходной не наблюдается...

Последний раз редактировалось kp+, 01.02.2021 в 19:43.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 20:17
#30
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
IMHO, предъявлять какие-то требования можно только к школьному учителю или преподу в ВУЗе - там стоит задача научить ВСЕХ, в том числе тех, кто не хочет учиться
сейчас вроде стандарты образования - а не научить всех..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 23:04
#31
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сейчас вроде стандарты образования - а не научить всех..)
Не поленился, полистал - в ФГОСах примерно это и написано, только не по-простому, а по-нормативному Не продолжаю, т.к. полный оффтоп.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 08:27
#32
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Резюме/портфолио, тестовое задание (небольшое, но с нужными акцентами для вас), собеседование с руководством, испытательный срок.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 09:09
#33
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Собирать новый отдел из вчерашних студентов слишком оптимистичное решение. От таких "практикантов" больше вреда чем пользы. Костяк набирать надо с опытом хотя бы 3-5 лет. Они уже что то могут делать, и останется отладить командную работу. А потом уже можно подтягивать молодежь.
Как правило на собеседование с прямым руководителем уже понятно кто что делал и что умеет, и в течении испытательного срока уточнить квалификацию.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 09:38
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел
В чужом городе одному человеку сформировать эффективный отдел очень сложно. Набор "по резюме" может ничего не дать.

Надо искать не отдельные кадры, а готовую "группировку", пусть неформальную и приглашать "главаря". А он уже найдет остальных.

У меня в заказчиках было "Предприятие", которое с нуля создавал д.т.н., причем не кабинетный, а производственник. Предприятие выпускает очень большую номенклатуру нефтегазового и даже медицинского оборудования. Разумеется, нужны высококвалифицированные кадры и конструкторов и технологов.

Набирали их именно так - группами, по цепочке. В том числе приглашая из других городов (тут и с жильем надо решать). В результате сейчас там работает всего 230 человек, но не менее половины– доктора и кандидаты наук, высококвалифицированные менеджеры, конструкторы, технологи, инженеры-программисты и операторы станков. 230 работающих немного, все в одном корпусе, но продукция идет на 250 других предприятий.

Это за 28 лет так набралось. Но начинали с того, что первых конструкторов как раз мы ему посоветовали, когда делали документацию. Пригласи Валеру из нашего бывшего отдела нестандартки. А у того - целая команда была. Вот так постепенно и набрали.

Ну а для одного отдела столько лет не надо. В Тюмени наверняка есть такая "биржа конструкторов", надо только суметь на нее выйти.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 10:17
#35
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


В наш областной центр регулярно пытаюсь зайти "проектные варяги московские" с целью открыть филиал за копейки. Ищут сразу всех: рядовых инженеров, главспецов, ГИПов. Уровень предлагаемых зарплат берут с HH и сильно удивляются, что не могут найти толковых инженеров. А толковые сидят на хороших зарплатах и тихо ржут с таких вакансий. "Варяги" уходят взад со мыслями: "В этой деревне не осталось спецов!". Спецы есть, но до них нужно достучаться!
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 10:37
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Спецы есть, но до них нужно достучаться!
Да. И это надо уметь. И ни у каких "варягов" это не получится.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 13:59
#37
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от Huba Посмотреть сообщение
Я не говорил, что у нас проблемы с железом)
Вас же тесты интересуют. По мне, интерес к своему инструменту это один из критериев подходящего кадра. Я в этом смысле... А так то Вам с самого начала про испытательный срок толкуют. Ничего более эффективного не придумано. А тесты, ну были бы такие, нас бы еще в роддоме по полочкам раскладывали.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 14:14
#38
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вас же тесты интересуют. По мне, интерес к своему инструменту это один из критериев подходящего кадра. Я в этом смысле
Инструмент это здорово, инструментом надо уметь пользоваться... но увы одно только знание оно необходимо, но оно и не самодостаточно, без знания специальности, это просто рисовальщик, мартышка за компьютером
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 15:00
#39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А так то Вам с самого начала про испытательный срок толкуют. Ничего более эффективного не придумано
Испытательный срок нужен, когда надо ненужного человека не принять. Также в некоторых шаражках используют, чтобы во время "испытания" попользоваться, а потом отказаться.

Жену можно с испытательным сроком брать, тут действительно ничего более эффективного не придумано.

А когда надо создать коллектив, надо брать сразу и навсегда. Ну и точно уж не по "тестам". Тестовая система и в ЕГЭ так себя дискредитировала.

А вот опытный специалист, подбирая себе напарника или подчиненного, за час беседы "расколет" его. И сразу будет понятно брать или нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 19:22
#40
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
это просто рисовальщик
Повторю - один из критериев. Как правило отсутствие интереса в этом = отсутствие интереса к специальности... Какой сейчас спец без ориентирования в специальном ПО и сопутствующих цацках...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
за час беседы "расколет" его
За час? С профи пожалуй поймем, кто есть кто. Обычно и часа много. Но такие редко наниматься приходят, вернее никогда. От соискателя требуется умение и желание осваивать требуемое, ну и базовые познания, для того и испытательный срок. Вот бывшая контора ищет оператора на специфическое ПО, они штучные. Колоть некому. А так, не справился - следующий... Пятый год фильтруют )))
Нынче хотят готового шедевратора. Не верю.

Ерунда все эти тестирования. Последние на сертификат сдавал. Их составители ну очень туманно представляют, чем пациент занимается...
Бим вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно подобрать "сырого" конструктора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно подобрать кабель по высокой стороне для 4 КТП 1600кВа SeregaEPS Электроснабжение 10 09.10.2013 18:26
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? LynxM Прочее. Программное обеспечение 1 27.05.2013 12:13
Как правильно запроектировать генплан? apusoff Архитектура 15 24.04.2013 19:36
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 17.04.2013 05:17
Как правильно подобрать зкч (закладную конструкцию) для подключения отборного устройства или непосредственно прибора Spy Инженерные сети 2 28.05.2009 16:12