| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Правильно ли я определил расчетную длину колонны?

Правильно ли я определил расчетную длину колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2021, 20:27
Правильно ли я определил расчетную длину колонны?
vladiyar
 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 37

Здравствуйте! Прочитав учебник Горева и СП, не уверен, что правильно понял определение расчетной длины, подскажите пожалуйста! Ниже я привел 5 примеров. (На форуме искал, четкий ответ на свой вопрос не нашел. Спасибо за Вашу помощь!)

Переделал схемы 2-5.

Я извинюсь, что ввёл Вас в заблуждение заменой схем! Я подумал, что те кто решит мне помочь не захотят перечитывать всю тему, и будут отвечать по первому вопросу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 580
Размер:	31.7 Кб
ID:	240908  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-2.jpg
Просмотров: 564
Размер:	55.9 Кб
ID:	240925  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-2.jpg
Просмотров: 1294
Размер:	52.1 Кб
ID:	240926  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-2.jpg
Просмотров: 595
Размер:	69.5 Кб
ID:	240927  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5-2.jpg
Просмотров: 569
Размер:	71.2 Кб
ID:	240928  



Последний раз редактировалось vladiyar, 21.09.2021 в 19:09. Причина: Переделал схемы 2-5.
Просмотров: 22413
 
Непрочитано 21.09.2021, 12:31
| 1 #21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Так и запишем «старожилы ничего не понимают» тему можно закрывать ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 12:46
#22
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Тебе нужно указать куда приходит нагрузка.
Если у тебя тысяча колонн и нагрузка приходит только на одну колонну, то мю будет только на этой колонне 1 (при шарнирах с двух сторон), а на остальных = 0.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 13:26
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Если у тебя тысяча колонн и нагрузка приходит только на одну колонну, то мю будет только на этой колонне 1 (при шарнирах с двух сторон), а на остальных = 0.
Вообще-то обычно в такой ситуации всё наоборот: на нагруженную колонну Мю совсем маленький, а на ненагруженную - о-го-го . Но тут случай специфический.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 13:41
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Почему эта схема не правильная?
- ошибся я (нумеровал в порядке следования эскизов, а не цифры на картинке).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
а на остальных = 0.
- не ноль, а бесконечность.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 19:12
#25
vladiyar


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я тоже окончательно запутался по какой схеме всё же интересует Мю .
Извините, что ввёл Вас в заблуждение! Прочитав в интернете, что распорка понижает расчетную длину интерпретировал эти слова возможно не правильно. Интересует мю по схемам в первом вопросе.
vladiyar вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 19:54
#26
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
Прочитав в интернете, что распорка понижает расчетную длину интерпретировал эти слова возможно не правильно. Интересует мю по схемам в первом вопросе.
Распорка, приходящая в вертикальная связь и делящая колонну на некоторые части, уменьшает расчётную длину le=Mю*l, где l - длина каждого участка. А вот Мю для каждой части остается постоянной Мю=1. Исходя из сказанного, неверна только схема 5, где принято Мю=0,7, вместо правильной единицы.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 20:19
#27
vladiyar


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Распорка, приходящая в вертикальная связь и делящая колонну на некоторые части, уменьшает расчётную длину le=Mю*l, где l - длина каждого участка. А вот Мю для каждой части остается постоянной Мю=1. Исходя из сказанного, неверна только схема 5, где принято Мю=0,7, вместо правильной единицы.
Извините за дотошность, получается при геометрической длине 10м, можно взять расчетную длину 6 м (схема 4)?
vladiyar вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:25
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Можно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:39
| 1 #29
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
получается при геометрической длине 10м, можно взять расчетную длину 6 м (схема 4)?
Если продольная сила в соседних участках одинакова, то можно взять расчетную длину 5,2 м.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:42
#30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от vladiyar Посмотреть сообщение
Извините за дотошность, получается при геометрической длине 10м, можно взять расчетную длину 6 м (схема 4)?
Да. Причем для всех колонн схем 4 и 5.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Если продольная сила в соседних участках одинакова, то можно взять расчетную длину 5,2 м.
Нельзя. Впрочем, готов выслушать обоснования.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:43
| 1 #31
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нельзя. Впрочем, готов выслушать обоснования
Короткий участок поддерживает длинный, тем самым делая для него мю меньше единицы.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 22:15
#32
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Короткий участок поддерживает длинный, тем самым делая для него мю меньше единицы.
По программе посчитали? Я такой расчёт делал давно, но помнится, что разницы практически не было. Хотя мог и подзабыть. Вообще говоря, пункт 10.3.9 СП 16.13330.2021 разрешает принимать расчётную длину из плоскости между точками раскрепления. Хотя разрешает и уточненный расчёт.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 23:25
#33
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
По программе посчитали?
Да. В СКАД. Можно еще по Лейтесу посчитать.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 08:20
#34
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Распорка, приходящая в вертикальная связь и делящая колонну на некоторые части, уменьшает расчётную длину le=Mю*l, где l - длина каждого участка. А вот Мю для каждой части остается постоянной Мю=1. Исходя из сказанного, неверна только схема 5, где принято Мю=0,7, вместо правильной единицы.
А если распорка имеет сопоставимую с колонной жёсткость и жёсткий узел крепления к колонне (по сути становится неразрезным ригелем)?
_line вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 08:38
#35
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
А если распорка имеет сопоставимую с колонной жёсткость и жёсткий узел крепления к колонне (по сути становится неразрезным ригелем)?
Да, и в этом случае расчётная длина уменьшается.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Да. В СКАД. Можно еще по Лейтесу посчитать.
По Лейтесу получается похоже, а вот мой древний Скад 21.1.1.1 (домашний) дает значения для обоих участков по 6,0 метров . Стало быть один из 2-х врет. Одним словом разобраться надо, вот попаду на работу - посчитаю по последней версии.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 09:18
#36
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
древний Скад 21.1.1.1 (домашний) дает значения для обоих участков по 6,0 метров
Старк показывает 5.18
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:28
#37
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


В Лире = 5.2.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 12:41
#38
КПИ


 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 26


Из справочника
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчетные длины.PNG
Просмотров: 233
Размер:	42.3 Кб
ID:	240996  
КПИ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:04
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


КПИ, что означают циферки?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:24
1 | #40
КПИ


 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 26


a, L на схемке обозначено, а отношение Lcr/L это мю
КПИ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Правильно ли я определил расчетную длину колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно ставить связи и принимать расчетную длину в 2-этажном здании? x691 Металлические конструкции 3 22.03.2019 04:35
Как определить расчетную длину пояса фермы? TAV1 Металлические конструкции 1 08.10.2018 14:48
Правильно ли определил расчетные длины в плоскости и из плоскости рамы. ? (раму рассчитываю в ПК ЛИРА САПР 2013). Добрый ! Лира / Лира-САПР 7 12.03.2016 19:24
Как правильно создать расчетную схему фундамента мельницы в Лире? tanaka Лира / Лира-САПР 15 27.02.2013 05:45