Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2008, 14:41
Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?
Antonyony
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?
Просмотров: 118626
 
Непрочитано 04.04.2008, 14:06
#21
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так вот, если рабочий грамотный, ему вообще не нужна информация ни из чертежа, ни из технологии. Он знает, где и как будет использоваться деталь и этого ему достаточно.
Рабочий, даже самый грамотный не обязан знать где и как она используется(не надо на него перекладывать свои обязанности), а вот как изготовить её он знает не хуже технолога и даже лучше конструктора
Цитата:
Для фрезеровщика в чертеж вносят п. ТТ, где говорится ТОЛЬКО О НЕОБХОДИМОСТИ разделки кромки по ГОСТ
Не дают ему ГОСТов на руки
Цитата:
далее или слесарь, или сам сварщик говорит, как ему надо эту кромку скосить.
Типичные заводские условия: твой узел делают сразу два-три десятка станочников и только после того как онЕ сделаны детали передаются сборщикам, а до этого слесарь может и не знать о существовании той или иной детали (завод он и есть завод, а то что вы рассказываете типично для ремонтных мастерских, станций тех.обслуживания)

При всем при том, если у меня во всех чертежах будет не досказанность, то Ети 2-3 десятка рабочих, которые одновременно делают мой узел, меня растерзают , по крайней мере я из цеха не выйду
Цитата:
И ВСЁ!!! Как следствие, КТД делается за минимальные сроки и никаких претензий ни у рабочих, ни у начальства нет. Для аудита же в комнатах сварщиков могут повесить выдержки из ГОСТ
Да у меня на столе одних только ГОСТов лежит больше, чем можно расклеить в клетушке мастера
Цитата:
(утвержденных, с печатями) или обеспечить наличие целых ГОСТ (тоже утверждённых).
Это для меня откровение ОдАнАкО.
ГОСТы вообще-то предприятием не утверждаются, вот СПТ другое дело
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 14:16
#22
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Утверждаются как контрольный экземпляр, прошедший актуализацию. С утверждённой печатью отдела, отвечающего за ведение такого рода документации. (Аудит на СМК не проходили ни разу? Ужась... В смысле, то, что они требуют)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 14:40
#23
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Утверждаются как контрольный экземпляр, прошедший актуализацию. С утверждённой печатью отдела, отвечающего за ведение такого рода документации. (Аудит на СМК не проходили ни разу? Ужась... В смысле, то, что они требуют)
Предприятием не утвеждается, разрабатывается профильным институтом и утвеждается ну там министерством, ЦНТИ
При лицензировании (у нас именно лицензирование) производства, у вас проверяют наличие договоров с ЦНТИ, которое и снабжает Етим.

ЗЫ. Утверждать ГОСТы на предприятии - это все равно что противостоять лунному затмению
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 14:56
#24
rocker

mechanic engineer
 
Регистрация: 18.12.2007
Ukraine
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
...Утверждать ГОСТы на предприятии - это все равно что противостоять лунному затмению...
Не утверждать,а что-то на подобии:"принято к сведению".С последующим ознакомлением конструкторов,после чего конструктор обязан знать и руководствоваться именно этим документом.
__________________
One thing I can tell you is you got to be free... (John)
rocker вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 15:01
#25
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Поясню поподробнее. Утверждается не ГОСТ, а, по сути, бумага. На бумагу ставится печать, которая означает, что экземпляр в архиве/предприятии проверен на соответствие текста/графики действующему ГОСТ. В печати есть графа даты, по которой видно, на какой момент экземпляр является актуальным, т.е. соответствующим действующему ГОСТ. Договор с ЦНТИ, есс-но, должен быть. Но это уже другой вопрос.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 15:17
#26
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Поясню поподробнее. Утверждается не ГОСТ, а, по сути, бумага.
Твоя бумага не является ГОСТом она просто заверяется что гУмагА соотвествует ГОСТу, а передо мной именно ГОСТ
На Ём "ОС Контрольный" и ниже Ышо штампик "ИПК Издательство стандартов г.Новосибирск" "данная копия является официальной", вот так-то
Никаких печатей предприятия, токо штампик
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2008, 15:30
#27
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
На Ём "ОС Контрольный"
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Никаких печатей предприятия
Сам себе противоречишь...
Про такой штампик Bull и говорил
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2008, 13:21
#28
Antonyony


 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Antonyony,
ГОСТ 2.109-73
"1.1.2. На чертежах допускается давать ссылки на межгосударственные, государственные, национальные, отраслевые стандарты и технические условия, если они полностью и однозначно определяют соответствующие требования"
Спасибо! Это уже что-то! Можно будет попробовать за это ухватиться
Хотя, довольно общая и размытая формулировка. Т.е. этот пункт разрешает нам упоминать о ГОСТах, как таковых, в чертежах. В тоже время, не освобождая нас от других нюансов, таких как указания о разделке кромок на входящих в сборку(в ней как раз ссылка на ГОСТ) чертежах деталей(а в них ни одного упоминания о разделке и ГОСТе - на это технологи напирают- типа разные технологи пишут технологию: 1н на сборку, 2й на детали, входящие в нее. И последний не знаком с чертежем сборки, поэтому технология выходит без кромок).

Хотя, пришла идейка в голову! На чертеже не прорисовывать никакию разделку, а добавить в тех требования формулировку: "провести разделку кромок в соответствии с ГОСТ *** и сборочным чертежем ***". Так и конструктор избавляется от лишней и пустой работы, и технолог получает указания в конкретном чертеже провести разделку.


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
PS Кинул на всякий цитату с Солидворкер'а на тот форум.
Да, увидел уже Спасибо!
Antonyony вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 10:19
#29
ias


 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 3


Мы разделку кромок рисуем. Рабочий смотрит на чертеж - и там должно все быть.
ias вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 13:57
#30
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Короче сколько делаю КМД-всегда на деталях показывалась разделка с размерами из госта на сварку.

Если даже копать глубоко-по всем гостам-ручная сварка, полуавтоматом, автоматом-разделка разная идет. На завод приходять чертежи деталек, и отдельно отправочных марок. Не напишеш на детальке-фаска (с разрезом), строжка, фрезеровка-так и получишь деталь на выходе без всего.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 13:34
#31
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Если чертеж серьезный - то надо показывать!
На чертежах поднадзорных котлонадзору вообще табличку рисуют со всеми типами швов.
И еще: откуда токарь или фрезеровщик должен знать ГОСТы по сварке, протачил и в кассу, а сврщик тоже разделкой кромок заниматься не будет.
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 13:47
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG Посмотреть сообщение
И еще: откуда токарь или фрезеровщик должен знать ГОСТы по сварке, протачил и в кассу, а сврщик тоже разделкой кромок заниматься не будет.
Технолог должен знать, который токарю рисует, что точить...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 14:59
#33
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Технолог должен знать, который токарю рисует, что точить...
у него дальше технологической карты дело не пойдет, а там он напишет:
Выполнить .... под углом......
Я не встречал технолога, который за конструктором дорисовывает черетжи, оснатку и прчее -ДА
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 19:27
#34
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG Посмотреть сообщение
у него дальше технологической карты дело не пойдет, а там он напишет:
Выполнить .... под углом......
Я не встречал технолога, который за конструктором дорисовывает черетжи, оснатку и прчее -ДА
Не дорисовывает чертежи, а рисует операционные эскизы, и оснастку, кстати тоже он рисует или конструктор по оснастке... А у меня таких за стенкой -целая комната...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 11:15
#35
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG Посмотреть сообщение
Я не встречал технолога, который за конструктором дорисовывает черетжи, оснатку и прчее -ДА
Будем знакомы... Булат. Когда работал технологом, конструкторов по оснастке не было. Да и смысла в них тоже, когда пр-во единичное, оснастка может понадобиться раз в месяц, а то и пару раз в год. А электроды рисовать так вообще считается обязанностью технолога. Операционные эскизы, конечно, мало какой технолог делает в единичном пр-ве, хотя и должен. Но каждый чертеж сопровождается технологией, приклееной к чертежу, где все операции вкратце расписаны. Если в чертеже только ГОСТ сварки указывается, то можно элементарный эскизик нарисовать и на маршрутной карте (как я и делал тогда). А уж операцию фрезеровки вписать под разделку кромки так просто ОБЯЗАН.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 12:47
#36
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сам себе противоречишь...
Про такой штампик Bull и говорил
Нет не противоречУ...
Печать печать это когда написано такое-то предприятие и ставится на подписи отвественных лиц утвежденных приказом или подпись директора, например (специально для Bull) "Утверждаю, директор или главный инженер, заместитель директора и п.р."
Штампик же обезличен, просто "ОС учтен", "Не учтен", "Пошлите в там тарары".
ЗЫ. Делопроизводство немного-то знать надо

>Геннадию Поспелову
Лично сам работал в Тех. Бюро и именно конструктором по оснастке.
Ну дык вот.
В цехах где массовое производство конструктров нет, все делает ОГТ, у них есть конструкторские бюро, и технологи которые пишут техпроцессы и операционные эскизы
В цехах где делают нестандартку (опять повторяюсь) пишут маршрутный техпроцесс, а конструктор заказывает специальный инструмен, мерители, делает приспособления и п.р. Функционально мне подчинялась небольшая бригада
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 13:06
#37
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Нет не противоречУ...
Печать печать это когда написано такое-то предприятие и ставится на подписи отвественных лиц утвежденных приказом или подпись директора
И только?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 14:13
#38
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Печать печать это......
Штампик же......
А как тебе тогда вот это, если уж в определения пошли?
stamp-
1. штамп
2. печать
3. ....

И потом, я конструктор, а не делопроизводитель
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 15:43
#39
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Я так понимаю чертежи разные бывают (разные типы производства, отрасли машиностроения) и везде делают по-своему.
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 23:50
#40
Клякса

Инженер
 
Регистрация: 15.08.2007
Питер
Сообщений: 36
<phrase 1=


Доброго всем времени суток!
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Короче сколько делаю КМД-всегда на деталях показывалась разделка с размерами из госта на сварку.

Если даже копать глубоко-по всем гостам-ручная сварка, полуавтоматом, автоматом-разделка разная идет. На завод приходять чертежи деталек, и отдельно отправочных марок. Не напишеш на детальке-фаска (с разрезом), строжка, фрезеровка-так и получишь деталь на выходе без всего.
Все верно, на _детальном_ чертеже (в смысле - на чертеже или эскизе детали) должны быть все необходимые размеры, в том числе и фасок-ласок.
Однако Antonyony спрашивал про сборку. А сборочно-сварочный чертеж фрезеровщикам нафиг нужен. Поэтому достаточно указать ГОСТ на сварку и величину ласки (при необходимости).
ЗЫ. Квалификация рабочих действительно больная тема. У меня просили не только сборочно-сварочные чертежи, но и картинку конструкции в сборе в формате .JPEG. Для наглядности.
__________________
Ошибку нашел и исправил, но в чем она заключалась, так и не понял...
Клякса вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16