[Валери]

Уважаемые, обращаюсь с просьбой помочь найти информацию о том, когда и по какой причине были созданы СНиПы...для составления исторической справки на тему существования нормативно-технической документации в России.
заранее благодарю!

[Baldares]

Известно что ПДД написаны кровью. Т.е. после аварий появлялись новые правила.
Наверно в стро-ве также дело было.(

Ленин - декретом. Или Ломоносов по наитию. Больше некому.

[BM60]

Открыть любой выпуск любого года любого ...
На 2-й стр. или предпоследней прочесть автора(ов). Написать им...
(Минстрой России, Госстрой СССР) Уж там-то наверняка есть музей. Или ЦИТП на что-то наведет.

[T-Yoke]

Просто исторически были понятия: Сметное Нормирование и Планирование и Строительные Нормы и Правила. Но со временем все перепуталось, а вторые возникли позже лет на 100

[bridgeconst]

Я вот коллекционирую старые книги по мостам. И заметил такую вещь: уже тогда (еще при царе) существовали разного рода инструкции, указания ( например по приемке стройматериалов, расчету). В некоторых есть выдержки из этих указаний. А современные СНИПы есть детище эволюции тех указаний.

[Fellini]

Могу ошибаться, но вроде в 55-м году, после смерти Сталина придумали СНиПы.

[ShaggyDoc]

Значица так.

Еще в XІ веке в Киевской Руси при Ярославе Мудром был введен Строительный устав – первый русский кодекс обязательных строительных требований.

Потом Петр I сам нормировал строительство.

Строительный кодекс «Должность архитектурной экспедиции», изданный в России в 1737 г. – включал регламентирующие правила практики строительства, теоретические установки (в частности, обязательную регулярность застройки), порядок предварительного рассмотрения и утверждения проектов зданий, возводимых за государственный счёт.

В 1811 – 1812 гг. были разработаны Урочные реестры по части гражданского строительства и по военным работам. Эти документы содержали нормы расхода рабочей силы, транспортных средств и материалов. Впоследствии для уточнения Урочных реестров
проводились нормативные наблюдения и на основе их результатов, а также статистических данных в 1832 г. был издан общий нормативный сборник «Урочное положение на все общие работы, производящиеся при крепостях,
государственных зданиях и гидротехнических сооружениях».

В 1837 г. Министерство внутренних дел России издало «Строительный устав». В нем содержались некоторые количественные нормативы, обязательные к применению в проектировании: ограничения высот дер. зданий и др. необходимые числа и расположения лестниц.


«Урочное положение» неоднократно пересматривалось с целью его уточнения, а главным образом, снижения норм. В 1869 г. оно было утверждено правительством и охватило все вопросы строительного производства. Целью этого документа было внедрение новой техники, повышение качества и снижение стоимости строительства. Он рассматривался как единый законодательный документ.

После Октябрьской революции в 20-х годах прошлого века было сделано
несколько попыток приспособить «Урочное положение» к новым условиям, а затем проведён коренной его пересмотр и издан новый по форме и содержанию нормативный сборник – «Свод производственных строительных норм» (1927 – 1930 г.).

СНиП, именно с таким названием, появились в 1955-56 годах. Это были четыре толстых тома в черной ледериновой обложке. Один до сих пор где-то у меня должен быть. Если не сперли.

Потом была система СНиП 60-х годов. СНиП обозначались наподобие II-В.1-62. Многими СНиП из этой серии до сих пор пользуются - там много конкретики.

В 70-е годы введена новая система нормативных документов с обозначениями наподобие СНиП II-33-75.

В 80-е годы - очередная система. Самый революционный пример СНиП 2.01.01-85.

Потом появилась система нормативных документов, которую теперь пытаются ликвидировать. Она описана в СНиП 10-01-94. В этой системе норм стало отчетливо видно снижение качества подготовки самих нормативов.

Это только СНиП. А еще было и есть множество СН, СП, Рекомендаций, Методических указаний, Пособий и т.п.

"А потом пришел лесник и всех разогнал..."

Специалисты ушли, появились "менеджеры", "креативщики", "распиловщики". Старое (в том числе и разумное) разрушено, новое не создано. С кряхтением пытаются только родить нечто наподобие постановления 87. Рождаются пока какие-то ублюдки.

[Baldares]

Вся история строительных норм перед глазами пронеслась (как, говорят, у человека перед смертью). В одном посте, силища!

[BM60]

Очень интересно! Если отыщется "в черном ледерине", положите под стекло и надежный замок. Такую историю надо хранить веками.
Да-а! Когда-то СНиПы были единственными и наиглавнейшими нормативными документами. СИСТЕМОЙ! Строгой, ясной, взаимоувязанной.
В ней легко ориентировались все - от студента до инспектора высшего уровня.
...
Не с кряхтением пытаются, а пытаются не те, кто в этом ХОРОШО разбирается.

[gest]

Wiki

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия (не проверялась) Перейти к: навигация, поиск Строительные нормы и правила (СНиП) — свод нормативных документов в области строительства, принятый органами исполнительной власти и содержащий обязательные требования. До 1955 года комплексных нормативных документов в области строительства в СССР не было. После введения утверждались Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства. Строительные нормы и правила состоят из 4 частей: * общие положения; * нормы проектирования; * правила производства и приёмки работ; * сметные нормы и правила. Кроме Строительных норм и правил по отдельным отраслям проектирования и строительства действуют также различные нормы, правила, своды правил (СП), инструкции, ведомственные строительные нормы (ВСН), и другие нормативные документы. В соответствии с Федеральным законом о техническом регулировании до 2010 года должны быть заменены на технические регламенты.

[BM60]

Вот чего я терпеть не могу, так это Википедию. Каждый могёт свое слово туда ткнуть. И точное и бездарное.
Часть приведенной цитаты я уже где-то видел. Не в Предисловии ли к какой-то книге времен студенчества?

... Под регламентом всегда разумели технологию. Что теперь разумеют господа чиновники? Тем более техническим.
Чем им не нравится Стр. НОРМЫ и ПРАВИЛА? Точнее ведь не скажешь!!!
А ведь это ДЕНЬГИ, междупрочимпанимашшш, шобРихламинтыСочинитьЭндИздать...

[BM60]

Как-то (лет 8 назад) зашел я в 115-й магазин и обалдел - СНиП из 5 страниц стоил 200 рэ.
И "ассортимент" их был очень уж бедненьким.

[kruz]

ShaggyDoc, можно уточню

Сообщение от ShaggyDoc «Урочное положение» неоднократно пересматривалось с целью его уточнения, а главным образом, снижения норм. В 1869 г. оно было утверждено правительством и охватило все вопросы строительного производства. Целью этого документа было внедрение новой техники, повышение качества и снижение стоимости строительства. Он рассматривался как единый законодательный документ.

Урочные - это не СНиП, это "Уроки" - ведомость сил и средств на постройку. Они спокойно существовали до 70-х гг XX в
Если под нормами подразумевается Урочное де Рошефора, то это справочная книжка типа Спровочник-проектировщика (но не нормы проектирования конструций).

Сообщение от ShaggyDoc После Октябрьской революции в 20-х годах прошлого века было сделано несколько попыток приспособить «Урочное положение» к новым условиям, а затем проведён коренной его пересмотр и издан новый по форме и содержанию нормативный сборник – «Свод производственных строительных норм» (1927 – 1930 г.). .

были еще ТУиН и пр.

Сообщение от ShaggyDoc СНиП, именно с таким названием, появились в 1955-56 годах. Это были четыре толстых тома в черной ледериновой обложке. Один до сих пор где-то у меня должен быть. Если не сперли..

Действительно в черной. Однако они были введены в 1954 г.
Причина появления новых норм - переход на новую систему расчета, а имено по предельным состояниям (ранее расчет выполнялся по допускаемым напряжениям)

А так все здорово написано

[Boobs]

не знаю как строительные нормы, но к нормированию труда (ЕНИРам) руку приложил сам Лаврентий Павлович Берия, благо было на ком попробовать.

[Чувак]

ShaggyDoc Спасибо! Очень интерестно

[remonter]

Крошки в тему

[snip]

До указанного был кодекс 6-го царя Хаммурапи, где о строительстве говорится так:
...
(§ 228) Если строитель построит человеку дом и завершит его, - он (домохозяин) должен дать ему подарок - 2 сикля серебра за каждый cap [площади] дома.
(§ 229) Если строитель построит человеку дом и сделает свою работу непрочно, так что построенный им дом обвалится и причинит смерть домохозяину, - этого строителя должно убить.
(§ 230) Если он причинит смерть сыну домохозяина, - должно убить сына строителя.
(§ 231) Если он причинит смерть рабу домохозяина, - он должен отдать домохозяину раба за раба.
(§ 232) Если он погубит имущество, - он должен возместить все погубленное им; а за то, что построил дом непрочно, так что он обвалился, должен отстроить обвалившийся дом за свой счет.
(§ 233) Если строитель, строя человеку дом, не укрепит свою работу, так что стена обрушится, - он должен упрочить стену за свое серебро.
...

потом был закон Моисея (который конкретизировал требования):
"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него" Второзаконие 22:8

и только потом в XI в Киевской Руси при Ярославе Мудром был введен Строительный устав. Учебником и сводом строительных правил тогда являлась "Флоринова экономия"

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от BM60 В ней легко ориентировались все - от студента до инспектора высшего уровня.

Сообщение от strayder На* такая помощь там нех*я непонятно, мнеб методичку где все расписано, что , куда, зачем

весьма спорно

[snip]

в продолжении темы - смотрим http://www.cntb-sa.ru/images/files/NTD.ppt