| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > Методика конструирования в Solidworks.

Методика конструирования в Solidworks.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.02.2020, 20:49 #1
Методика конструирования в Solidworks.
Tolaat
 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 25

Конструирую и черчу в Autocad (давно). Процесс примерно такой- прорисовывая характерные разрезы (виды) определяю предварительную форму и размеры деталей. Позже, прочерчиваю детали более подробно, уточняю их размеры и конструкцию. Затем правлю сборку (те предварительные разрезы). Процесс повторяется нужное число раз. Оговорюсь сразу - форма и размеры деталей заранее неизвестны. Пример такого подхода можно увидеть в книге "Конструирование узлов и деталей машин" П.Ф. Дунаев, О.П. Леликов, издание 1998 года, стр. 334 - конструирование рамы.
Скачать можно здесь https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1352626

Сейчас заканчиваю курсы Solidworks. Пока видел как по готовым формам и размерам строят детали затем встраивают их в сборку. Т.Е. фактически чертят а не конструируют. Видел примеры черчения "сверху - вниз" на Youtube, как-то излишне сложно. Возможно оптимальный подход - придумывание конструкции в 2d (см. начало), а когда детали проработаны начинать их строить в 3d а затем 3d-сборку? Может быть я не понимаю возможности и преимущества Solidworks. Помогите разобраться.

Последний раз редактировалось Tolaat, 15.02.2020 в 22:05. Причина: Ссылка на книгу
Просмотров: 3463
 
Непрочитано 15.02.2020, 22:06
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,485


Опыт работы в ACAD'е сильно мешает освоению SW. И это в ACAD'е чертят, а в SW и подобных программах именно конструируют.
В SW и подобных программах основной является 3D модель. Чертёж вторичен. Нужно просто понять суть программы и научиться именно конструировать сразу 3D модели. В и-нете есть хорошие уроки, в основном на английском (lynda.com например)
Проектирование сверху вниз чрезвычайно удобно (когда освоишь).
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2020, 22:21
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,655


В солидворксе много стилей и способов работы, так что по книжке можно получить только базовые знания в основном, а не научиться проектировать вообще.
В целом, если говорить именно о проектировании, то порядок такой (не только в солидворкс но и вообще в ему подобных Parametric Feature Based программах):
1) создаете Part файл (деталь) и начинаете со скетча. В скетче можно чертить как в автокаде, если настроить соответственно инструменты и сочетания клавиш, но вообще там и по умлолчанию черчение с учетом Constrains, то есть в основном строите линии и задаете связи и размеры чтобы параметризировать эксиз. Далее если хотите на перпрендикулярной плоскости можно построить другую проекцию, а можно сразу вытяжками и резами формировать нужную деталь.
сразу из Part части можно быстро сделать чертежик чтобы контролировать размеры без измерений на 3д.
2) тут в зависимости от того в чем заключается проектирование. Обычно сначала делается грубая модель которую можно вставить в сборку и проверить как она там сидит. Если нужны расчеты - то модель затачивается под них. Когда вам все о детали известно, то можете перестроить фичи например исходя из процесса машинной обработки. То есть сделать заготовку и потом как бы воспроизвести процесс фрезерования. Кстати с этого можно и начинать если деталь известна заранее и ничего собственно проектировать не надо. Любое проектирование происходит в голове, программа только как помощник для организации мыслей или получения дополнительной информации. Для сложных проектов моделей нужно много - постадийно. От первоначально грубой до полностью детализированной (оптимизированной под пакет чертежей или что то другое)
3) многодетальную сборку можно начинать делать прямо из сборки (Insert->Part) или просто как многотельную Part (в этом случае нужно убирать галочку слияния с другими деталями - которая есть в Boss Extrude или опционально сливать с тем деталями которые вам нужны на выбор).
В общем для начала надо выучить и потренироваться с базовыми инструментами, а потом в зависимости от вашей специфики нужный стиль сам придет на ум.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2020, 22:27
#4
Tolaat


 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Опыт работы в ACAD'е сильно мешает освоению SW. И это в ACAD'е чертят, а в SW и подобных программах именно конструируют.
Не один раз слышал подобное, наверное так и есть. Можно ссылку на пример конструирования чего-то простого, той-же рамы под скажем насос и мотор? Чтобы понять суть методики. Заранее благодарен.
Tolaat вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 08:43
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,485


Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
Можно ссылку на пример конструирования чего-то простого, той-же рамы под скажем насос и мотор?
SW больше ориентирован на машиностроителей. Рама это сборка, там своя специфика. Я чаще насосы, а не рамы под них проектирую.
создание вала https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2020, 12:15
#6
Tolaat


 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Посмотрел, спасибо за ссылку.
Что мы видим - автор видеоролика чертит эскиз вала с заранее известной формой и по данным размерам, потом делает его объёмной моделью. По моему это не конструирование.
В моем понимании конструирование вала например насоса могло бы быть таким:
1. По известным расчетным параметрам (диаметр рабочего колеса и прочее), предварительно задаемся величиной консоли (если колесо расположено консольно), расстоянием между опорами, диаметром вала.
2. Определямся с видом опор и отсюда получаем форму вала под подшипники.
3. Продумываем форму вала под уплотнение и муфту.
И так далее.
Tolaat вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 13:36
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,485


Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
Что мы видим - автор видеоролика чертит эскиз вала с заранее известной формой и по данным размерам, потом делает его объёмной моделью. По моему это не конструирование.
Это учебный ролик для начинающих, один первых, который мне попался, который более - менее подходит по теме. (автора этих роликов я, если честно, серьёзным конструктором не считаю)

Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
В моем понимании конструирование вала например насоса могло бы быть таким:
1. По известным расчетным параметрам (диаметр рабочего колеса и прочее), предварительно задаемся величиной консоли (если колесо расположено консольно), расстоянием между опорами, диаметром вала.
2. Определямся с видом опор и отсюда получаем форму вала под подшипники.
3. Продумываем форму вала под уплотнение и муфту.
И так далее.
Вообще-то всё совсем не так. Проектирование деталей насоса идёт параллельно с расчётами, как прочностными, так и гидравлическими. И когда всё соберётся в СБ начинаются танцы с бубнами - одна деталь начинает наползать на другую и редактировать всё это безобразие нужно в комплексе и лучше прямо в сборке (проектирование сверху вниз), когда видны соседние детали и понимаешь, что, куда и на сколько можно подвинуть или изменить форму.
Вот примеры моих работ - создание полноценных корпусов объективов на 3D принтере.
http://lens-club.ru/articles/item/c_307.html
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2020, 18:14
#8
Tolaat


 
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Проектирование деталей насоса идёт параллельно с расчётами, как прочностными, так и гидравлическими.
Это понятно.
Когда уже есть сборка (пусть и не конечный вариант) и вдруг приходится что-то менять - 3d удобнее без сомнения.
И все-таки разработка эскизного проекта идет в 2d или в 3d?
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вот примеры моих работ - http://lens-club.ru/articles/item/c_307.html
Впечатляет!
Tolaat вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 18:47
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,485


Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
И все-таки разработка эскизного проекта идет в 2d или в 3d?
Так вроде бы ETCartman уже ответил.
Повторю другими словами
1. выбираете плоскость, на ней делаете эскиз (если конечно это не 3D эскиз, который чаще всего используется для деталей типа трубопровода)
2. вытягиваете или вращаете его - и получаете начальную 3D модель. потом делается то, что нельзя сделать сразу (вырезы, вытягивание, фаски и пр.)
3. продолжаете до тех пор пока не получится то, что нужно.
со 2 этапа имеете уже 3D модель.

Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
И все-таки разработка эскизного проекта идет в 2d или в 3d?
Имеется ввиду эскизный проект по ЕСКД? Нестандартное оборудование может вообще до стадии О может и не дойти, так по Э и будут выпускать продукцию. Или вы про что?
А для 3D печати я вообще чертежи не выпускаю.
Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
Впечатляет!
Вы до сюда дошли? http://lens-club.ru/articles/item/c_309.html вот тут с компоновкой замучился... только проектирование сверху вниз и спасало.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 18:52
| 1 #10
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Опыт работы в ACAD'е сильно мешает освоению SW. И это в ACAD'е чертят, а в SW и подобных программах именно конструируют.
хе-хе)))
расскажите это нашим предкам, которые без акада и св спутники в космос запускали

----- добавлено через ~1 мин. -----
если в голове нарисовал конструкцию, чего ты хочешь, то без разницы, в каком софте ты ее допиливать до кондиции будешь
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 18:54
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,485


Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
расскажите это нашим предкам
Вообще-то я и есть тот самый предок, который ещё систему ОСТ изучал, потом на ISO переходил и на кульмане проектировал. И как пользоваться логарифмической линейкой не забыл. Так что не смешно
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 19:06
1 | #12
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вообще-то я и есть тот самый предок, который ещё систему ОСТ изучал, потом на ISO переходил и на кульмане проектировал. И как пользоваться логарифмической линейкой не забыл. Так что не смешно
и зачем тогда людям втюхивать, что именно в SW конструируют?
конструируют в голове
а эскизы и карандашом на коленке можно набросать, а на кульмане до ума довести

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
Это понятно.
Когда уже есть сборка (пусть и не конечный вариант) и вдруг приходится что-то менять - 3d удобнее без сомнения.
И все-таки разработка эскизного проекта идет в 2d или в 3d?

Впечатляет!
если учитывать, что в том же SW любое 3D начинается с эскиза..., то как бы ответ очевиден
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 22:14
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,485


Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
и зачем тогда людям втюхивать, что именно в SW конструируют?
Вот "втюхиваете" то как раз вы.
Для меня работа в ACAD'е мало чем отличается от работы на кульмане - тоже рисование линиями.
Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
а эскизы и карандашом на коленке можно набросать, а на кульмане до ума довести
Ещё раз повторю, я 10 лет при советской власти выпускал продукцию - чертежи на сборочные и контрольные автоматы, и роторные автоматические линии, и шли они именно под литерой "Э" (эскизный проект по ЕСКД) - распоряжение министерства оборонной промышленности СССР. Так что не надо тут холивары разводить на пустом месте. И вообще вопрос был совершенно про другое. Вы в SW работаете? Вам есть что сказать по существу?
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 07:36
1 | #14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,371


Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
И все-таки разработка эскизного проекта идет в 2d или в 3d?
Если вас смутили эскизы, зря... Это не двухмерка, это тоже часть трехмерки. "Разработка в 2D" - когда полностью размеры/взаимодействия/кинематика прорабатывается (прорисовывается т.е.) в плоских контурах.
Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
Что мы видим - автор видеоролика чертит эскиз вала с заранее известной формой и по данным размерам, потом делает его объёмной моделью. По моему это не конструирование.
Ролик не смотрел, но не суть. Трехмерка чем и хороша, что всю конструкцию сначала можно построить "от балды", а по мере расчетов и применения стандартных элементов, наглядного представления взаимодействий определить необходимую конструкцию уже в подробностях. Грубо говоря, кликнул дважды на размер "от балды", поставил более вменяемое значение, сборка изменилась. Меняешь далее таким же образом соседние элементы/детали. В автокаде/кульмане же так не получится. Надо будет эту примерную "от балды" строить отдельно, потом переключаться на конкретный элемент, потом переключаться на эскизный набросок сборки и т.д. и т.п.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 17.02.2020 в 09:21.
Bull на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2020, 07:44
#15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,485


Конструирование кроме черчения включает в себя ещё и расчёты (прочностные, компоновочные и др). В SW и других аналогичных программах, большую часть этих расчётов можно делать непосредственно в самой программе. А ACAD'у для расчётов требуются другие программы (бумажка, калькулятор, логарифмическая линейка, в предельном случае - ANSYS)
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 08:08
#16
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
В автокаде/кульмане же так не получится. Надо будет эту примерную "от балды" строить отдельно, потом переключаться на конкретный элемент, потом переключаться на эскизный набросок сборки и т.д. и т.п.
Имхо, в акаде можно попробовать сделать аналогично при помощи динамических блоков и внешних ссылок.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 08:37
#17
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 327


В автокаде с долей мазохизма можно в 3D делать многое, но зачем, если это в n раз быстрее сделать в солиде. Лично я приспокойно рисую КР, КМ, КМД до 40 м пролетные конструкции (сетчатые оболочки) в солиде, в акаде это сделать нереально.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 09:29
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,371


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
при помощи динамических блоков
Создание дин. блока предполагает полное представление всех переменных параметров. Это далеко не то, что делается в САПРах с параметрическим деревом построения. Если задаться целью выполнить 3D в автокаде, это так или иначе можно сделать (за исключение сложных поверхностей и переходов между ними). Но только чтобы доказать, что это можно. Т.е. это будет подвиг, а не рутинный быстрый процесс, как в других прогах.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2020, 09:33
#19
0501


 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Tolaat Посмотреть сообщение
Конструирую и черчу в Autocad (давно). Процесс примерно такой- прорисовывая характерные разрезы (виды) определяю предварительную форму и размеры деталей. Позже, прочерчиваю детали более подробно, уточняю их размеры и конструкцию. Затем правлю сборку (те предварительные разрезы). Процесс повторяется нужное число раз. Оговорюсь сразу - форма и размеры деталей заранее неизвестны. Пример такого подхода можно увидеть в книге "Конструирование узлов и деталей машин" П.Ф. Дунаев, О.П. Леликов, издание 1998 года, стр. 334 - конструирование рамы.
Скачать можно здесь https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1352626

Сейчас заканчиваю курсы Solidworks. Пока видел как по готовым формам и размерам строят детали затем встраивают их в сборку. Т.Е. фактически чертят а не конструируют. Видел примеры черчения "сверху - вниз" на Youtube, как-то излишне сложно. Возможно оптимальный подход - придумывание конструкции в 2d (см. начало), а когда детали проработаны начинать их строить в 3d а затем 3d-сборку? Может быть я не понимаю возможности и преимущества Solidworks. Помогите разобраться.
Категорически рекомендуется освоение конструирования из многотельного Part, как уже написал ETCartman.
Сам в основном работаю в Inventor, но принципы те же.
0501 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2020, 18:56
#20
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Так что не надо тут холивары разводить на пустом месте.
Согласен, не будем.
По сути вопроса - однозначного ответа нет. Кроме методик сверху-вниз и снизу-вверх в СВ есть еще и панели сварные детали, трубопроводы со своей спецификой.
В посте #3 всё правильно в общем описано.
С тем, что в 3D с изменением сборки всё просто, не совсем согласен - всё просто, когда сопряжения не от балды ставятся, лишь бы деталька к детальке приклеилась.
poobschatso вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > Методика конструирования в Solidworks.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
BIM моделирование объектов капитального строительства в SolidWorks romanchik SolidWorks 29 25.04.2018 11:59
Статический анализ конической пружины Solidworks ax_me_best SolidWorks 7 18.11.2014 22:57
SolidWorks Costing он же Costing Tool Visla SolidWorks 1 17.01.2013 09:39
Методика расчета и конструирования фундаментов на мерзлых грунтах с сохранением мерзлоты cheap Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.07.2009 20:23