Я работаю в проектном институте, в котором действует система качества. Соответственно, приходится делать очень много расчётов. Купить всем хорошую сертифицированную программу институт не в состоянии. К примеру SCAD стоит только в одном отделе. Несертифицированными пользоваться нельзя - не позволяет техотдел и система качества. Приходится выполнять вручную огромное количество однотипных расчётов - это выматывает. Пишу свои маленькие программы для однотипных расчётов, но ТО мне говорит, что для того чтобы их использовать, они должны быть протестированы в соответствии с каким-нибудь ГОСТ или другим нормативным документом, причем ни о чем подобном сами не знают. Как мне быть? Где найти документ, который бы устанавливал бы правила внедрения той или иной программы? На скольких примерах её нужно проверять, чтобы быть уверенным в ней, и чтобы законники ко мне не могли придраться?

А кто сказал что надо светить что расчет сделан в проге ?
Использование той или иной программы висит типа на ГИПе .
А так была компания по сертификации программ в федеральном фонде программных средств

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кульман Пишу свои маленькие программы для однотипных расчётов, но ТО мне говорит, что для того чтобы их использовать, они должны быть протестированы в соответствии с каким-нибудь ГОСТ или другим нормативным документом, причем ни о чем подобном сами не знают. Как мне быть?

Попробуй использовать маткад. Там при расчете заводятся формулы, если хотят пусть проверяют

[Циркуль, прости Господи..]

Кульман, ну это зависит от программ.
Если это в Excel наброски - то что же тут сертифицировать ? Excel ?
Или Вы полновесное приложение (на Дельфях или проч.) пишете - то, конечно, мое почтение...
А вообще с таким строгим ТО, я ни разу не встречался :shock:
Ваш ТО и должен обосновать покупку программ, или уж как вариант - сказать что-либо членораздельное по поводу: где и как сертифицировать ваши...

Да тут вопрос шире стоит: я хочу, чтобы во всей организации инженеры считали свои задачи автоматизированно - кто на чём может, на том пусть и пишет, у каждого свои индивидуальные задачи. И ТО тоже можно понять - приезжает из Москвы внешний аудит и безжалостно всё режет. Просто надо выработать систему тестирования программ какую-нибудь законную. Ну к примеру, SCAD же как-то тестировали, раз сертификат выдали разработчику. А как тестировали? Где вообще этот центр сертификации? Просто идёшь по отделам, а кругом такая картина: сидят люди рядом с дорогущими компами и рядом на столе на бумажках расчёты пишут. Сердце кровью обливается.

[str02]

Если вы считаете конструкции вы должны выполнить расчет. В красивом виде или на черновике. Ваша програмка должна выполнять отчет по расчету (ничего завернул да..). Рядом с каждой формулой кот использована при расчете ставите ссылку на СНиП (или др. источник) и формулу
и нету проблем.

типа
F £ gcFu/gn, (11) [1]


(во что формула пр копировании превратилась...)

str02, вы говорите дело. Но это хорошо для совсем простеньких программ. А если я хочу для всех написать одну полновесную программу, процесс вычислений которой в виде отчёта...мягко говоря, вызовет тошноту своим объёмом у проверяющего. Большинство нормальных сертифицированных программ выдают отчёт об исходных данных и результатах вычислений. Если мне тоже сделать такую программу, которую бы проверить так, чтобы на неё потом всегда можно было положиться - ведь это надёжней? Когда вручную идёт большой расчёт, то человеческий фактор выползает с плохой стороны - где-то и когда-то всё равно ошибётся расчётчик, иногда - проверяющий. А программа, если сто раз проверена и вызывает доверие - ведь уменьшает риск ошибки? Но как процесс испытания программы оформить так, чтобы она вызывала доверие не только у меня, но и у любого законодательства?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Кульман str02, вы говорите дело. Но это хорошо для совсем простеньких программ. А если я хочу для всех написать одну полновесную программу, процесс вычислений которой в виде отчёта...мягко говоря, вызовет тошноту своим объёмом у проверяющего. Большинство нормальных сертифицированных программ выдают отчёт об исходных данных и результатах вычислений. Если мне тоже сделать такую программу, которую бы проверить так, чтобы на неё потом всегда можно было положиться - ведь это надёжней? Когда вручную идёт большой расчёт, то человеческий фактор выползает с плохой стороны - где-то и когда-то всё равно ошибётся расчётчик, иногда - проверяющий. А программа, если сто раз проверена и вызывает доверие - ведь уменьшает риск ошибки? Но как процесс испытания программы оформить так, чтобы она вызывала доверие не только у меня, но и у любого законодательства?

Маленький вопрос: а какая разница, в чем сделан отчет? Если я его сделал в Word'e, так что, Word сертифицировать как пишмаш? Или Excel?
Когда я с такими вещами сталкивался, я делал следующее: писал прогу на том же самом Excel'e, и в проге делал лист с отчетом. Отчет заполняется динамически. Потом этот лист - в другой файл, печать, сохранить как и все. Поди докажи, что расчеты автоматизированы!

[АлександрН]

А сама система качества у вас чему-нибудь соответствует, например стандарту ISO 9001?

[Дмитрий]

str02
Да, навеное, это наилучший выход... Написал саму формулуили ссылку на СНиП - и привет.
А "голый" результат вполне может вызывать недоверие...

Кульман

в виде отчёта...мягко говоря, вызовет тошноту своим объёмом у проверяющего.

А ничего, у него работа такая... К тому же есть вырианты, например, табличная форма (одна формула в шапке и столбец с тысячью значений).
При большом желании можно и сертифицировать свою прогу (если она имеет хоть какое-то отношение к Нормам и является "программным продуктом"), по-моему, это встанет где-то в 12 тыс. руб. и 2 - 3 месяца ожидания. Про сертификацию я где-то уже писал, приводил и ссылки на эту контору...

[lee]

Кульман, мой совет. Вернее, моего Учителя. Пиши свои программы (Basic, C, ObjectPascal и т.д.) - не заморачивайся.
...................
Сделай альтернативный вывод (расширенный) всего алгоритма - пусть, какой-нибудь долбо.. попробует доказать, что ты не считал руками, например, матрицу N порядка. А теперь просто красиво оформил. Жаль ленточкой не перевязал.
...................
Вопрос для всех. По какому ГОСТу (СНиП, МДС, СП ...) можно сертифицировать применение следующей формулы:
M = g * L^2 / 8

[Perezz!!]

маразм
[sm1502]

Сообщение от Perezz!! маразм [sm1502]

Красивый смайлик...

Купите Normkad, если занимаетесь железобетоном

[Garry]

По поводу Нормкада совершенно согласен. Стоит не очень много и вся прелесть в том, что он выдает полную распечатку рассчета конструкции. Все равно, что ты счетал сам на бумаге. Можно мимо какчества пройти (типа сам счетал)

[Georg]

Сообщение от Garry По поводу Нормкада совершенно согласен...

Что за прога такая- Нормкада? Не слышал. :?

Сам пользуюсь досовской прогой Бетон.

Еще недавно накопал в Инете лисп - считает геометрические характеристики для замкнутых полилиний.

[Дмитрий]

http://www.normcad.da.ru/