Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как собрать нагрузки на подпорную стену на склоне рядом с тоннелем?

Как собрать нагрузки на подпорную стену на склоне рядом с тоннелем?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2010, 15:18 #1
Как собрать нагрузки на подпорную стену на склоне рядом с тоннелем?
rogerfederer
 
искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138

Уважаемые форумчане! Подскажите, или поделитесь соображениями, как собирать нагрузки на такую подпорную стену, какие книги, нормативы посмотреть? Прежде всего интересует учет расположения тоннеля в пределах призмы обрушения, передача через него распределенной нагрузки от тележки на призме обрушения, а так же расположение самой стены на склоне.

[IMG]http://s43.***********/i099/1007/12/41c8204c7d22t.jpg[/IMG]

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Стена.dwg (44.3 Кб, 4818 просмотров)


Последний раз редактировалось rogerfederer, 03.07.2010 в 17:36.
Просмотров: 9593
 
Непрочитано 04.07.2010, 18:50
1 | #2
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


есть несколько вариантов
1. считаем МКЭ (например, в плоской постановке) и определяем требуемые давления, и верим им (поскольку их все равно не проверить)
2. Считаем вручную. В запас давление на подпорную стенку принимаем как будто тоннеля вовсе нет, а нагрузки на тоннель собираем, как будто не существует подпорной стенки. Зато надежно.
cheap вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2010, 19:01
1 | #3
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от cheap Посмотреть сообщение
есть несколько вариантов
1. считаем МКЭ (например, в плоской постановке) и определяем требуемые давления, и верим им (поскольку их все равно не проверить)
2. Считаем вручную. В запас давление на подпорную стенку принимаем как будто тоннеля вовсе нет, а нагрузки на тоннель собираем, как будто не существует подпорной стенки. Зато надежно.
по 1. Плаксис?
по 2. Легко, но не корректно. Возможно там динамика и пригруз будет приличный в тоннеле. Задача в общем то выходит за рамки стандартной.

Последний раз редактировалось таи, 05.07.2010 в 06:24.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2010, 20:19
#4
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от cheap Посмотреть сообщение
2. Считаем вручную. В запас давление на подпорную стенку принимаем как будто тоннеля вовсе нет, а нагрузки на тоннель собираем, как будто не существует подпорной стенки. Зато надежно.
-горизонтальная нагрузка от грунта без учета тоннеля дает слишком большой момент на стену, т.к. вертикальная от грунта с учетом тоннеля недостаточно нагружает фундаментную плиту и её (плиты) уширение не сильно помогает. Сваи в сторону откоса тоже особо не сместишь, думаю понятно почему.
-рассчитать тоннель задачи нет.

Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
по 2. Легко, но не корректно. Возможно там динамика и пригруз будет приличный в тоннеле. Задача в общем то выходит за рамки стандартной.
-Тоннель пешеходный, поэтому динамики нет и нагрузка от него на стену не велика. Проблема как раз в нехватке вертикального давления на плиту подпорной стены из-за наличия тоннеля.



Если по сбору нагрузок идей ни у кого нет, м.б. кто-нибудь подскажет как учесть наличие откоса при расчете свайного фундамента? Будет ли откос снижать несущую способность грунта по боковому давлению в данной ситуации? Или вообще нужно собирать нагрузки на стену ниже подошвы ростверка (до низа откоса), и рассчитывать его как высокий, на случай если весь этот грунтовый массив потеряет устойчивость и стена будет его нести?

Последний раз редактировалось rogerfederer, 04.07.2010 в 20:47.
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2010, 20:21
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Похожую схему делал.Только по верху жд состав в ING+
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2010, 22:52
1 | #6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


rogerfederer, есть несколько соображений на тему твоей задачи:
1. Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение, которое уже в который раз встречаю, причём КАЖДЫЙ РАЗ авторы этой "идеи" задаются вопросом КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ?! Не надо смешивать в кучу две РАЗНЫЕ конструкции подпорных стен. ЛИБО УГОЛОК, ЛИБО СТЕНА В ГРУНТЕ ИЗ БУРОСЕКУЩИХСЯ СВАЙ. Иначе хрень получается...

2. В данной ситуации я бы посоветовал поставить шпунтовую стену. Тоннель должен выполнять функцию разгрузочной плиты (необходимо предпринять некоторые дополнительные мероприятия для этого правда, но это пустяки). В итоге боковое давление на стенку будет весьма небольшим.

Возможны ещё некоторые варианты, но нужно больше конкретики: отметки и размеры на схеме хотябы, геология, ограничения в плане производства работ и т.д.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2010, 20:54
#7
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Допустим, была бы шпунтовая стенка. Остается вопрос: как учитывать отпор грунта на склоне? Откос 1:1.5.
Думаю до низа откоса рассматривать давление на стену от грунта как активное, а уже ниже - полноценную заделку в грунте. Вот только куст свай сложнее будет загружать, чем шпунт, который в плане расчета действительно намного проще.

Последний раз редактировалось rogerfederer, 05.10.2010 в 21:18.
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 22:52
#8
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение, которое уже в который раз встречаю, причём КАЖДЫЙ РАЗ авторы этой "идеи" задаются вопросом КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ?! Не надо смешивать в кучу две РАЗНЫЕ конструкции подпорных стен. ЛИБО УГОЛОК, ЛИБО СТЕНА В ГРУНТЕ ИЗ БУРОСЕКУЩИХСЯ СВАЙ. Иначе хрень получается...
Вот вот!!! В этой конструкции, прежде всего, непонятно, кто работает на горизонтальную нагрузку. По классике - уголок трением по нижней грани. Но там сваи! А значит, что там трения может и не быть (все село на сваи). А сваи работают на горизонтальную нагрузку плохо. А если они мощные и хорошо работают - зачем тогда этот уголок.

Активное давление, по идее в уровне тоннеля можно определить примерно так:
На тоннель слева давит активное давление, сверху - пригрузка. По низу тоннеля действует трение. В результате тоннель передает на стену равнодействующую от активного давления минус трение по нижней грани.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 00:54
1 | #9
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 887
<phrase 1=


По мне - глупость...Тут я согласен с Константином, сваи на вертикальную нагрузку которой нет. И уголок подпорной стены.
Относительно шпунтовой стенки, Нх2 - то есть что бы поставить шпунт высотой 1 метр его надо забить минимум на 1.5 метра.
Лучше поставьте уголок с горизонтальной анкеровкой "горизонтальные сваи" которые будут разгружать подошву уголка.
То есть:
1. Делаете горизонтальные скважины (фактически горизонтальные сваи) которые работают на выдергивание
2. Арматуру этих анкеров заводите в подпорную стенку, делаете ширину подошвы по расчету и вуаля...
Но это как вариант, я так делал несколько раз в стесненных условиях, не в застройке, а соседи не позволяли зарыватся на их территорию. И по крайней мере более-менее ясна схема и порядок расчета.

Что касается сбора нагрузок на подпорную стены. Я бы сделал так...Заменил бы объем тоннеля эквивалентной нагрузкой,так как рассчитывать его не надо, дополнительный пригруз он даст только на нижнюю часть подпорной стены. Дальше философия так как нет данных о грунте!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 06.10.2010 в 01:02.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 02:08
#10
terewe


 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 229


Сваи наверное заданы из-за геологических соображений...
__________________
-Сэр, мы окружены!!!
-Это великолепно!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!!!
terewe вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 03:48
#11
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
По мне - глупость...Тут я согласен с Константином, сваи на вертикальную нагрузку которой нет. И уголок подпорной стены.
Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
зачем тогда этот уголок.
Это не уголок на сваях ))))))))))
Это свайное противооползневое сооружение
Два ряда свай (обычно один ряд не проходит) объединяется ростверком, на котором делают планировочную стену и засыпают грунтом.
Городить верхний ростверк на высоте пять метров глупо. А уголковые стены делают на равнине а не у нас в горах ))))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 11:02
#12
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Относительно шпунтовой стенки, Нх2 - то есть что бы поставить шпунт высотой 1 метр его надо забить минимум на 1.5 метра.
По-моему, это проще, чем городить показанную в начале темы конструкцию. Имхо, тоннель в расчете шпунта можно не учитывать, в запас. И с точки зрения производства работ проще.
zx-constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 23:05
#13
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
А если они мощные и хорошо работают - зачем тогда этот уголок.
Уголок - чтобы задний ряд свай не слишком выдергивало.

Последний раз редактировалось rogerfederer, 02.11.2010 в 01:19.
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2010, 04:09
#14
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Считать вручную. Учитывать две нагрузки (т.е. суммарную).
1. Пригрузка+грунт (тонннеля нет).
2. Нагрузка на подпорную стену от самого тоннеля.

Это - наиболее надежно.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 13:03
#15
rwallman


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 6


Уголковая подпорная стена на двух рядах свай.
Решаю с использованием Plaxis 2D

1. Как собрать нагрузки на сваи с использованием результатов расчета, что есть в результатах этой нагрузкой?
2. Для расчета уголковой части в лире, что будет давлением на стену?
Делаем горизонтальный и вертикальный разрез ближе к стенке со стороны обратной засыпки и берем эффективные
напряжения или полные? Есть нагрузка от транспорта, воды, грунта.
rwallman вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 14:26
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,772


О нет... Снова эта "неразрешимая задача":
Цитата:
Сообщение от rwallman Посмотреть сообщение
Уголковая подпорная стена на двух рядах свай.
Ну где, ГДЕ этому учат?!

Не просто так наверное выше писали:
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Ставить уголковую подпорную стенку на БНС - это не очень то разумное решение, которое уже в который раз встречаю, причём КАЖДЫЙ РАЗ авторы этой "идеи" задаются вопросом КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ?! Не надо смешивать в кучу две РАЗНЫЕ конструкции подпорных стен. ЛИБО УГОЛОК, ЛИБО СТЕНА В ГРУНТЕ ИЗ БУРОСЕКУЩИХСЯ СВАЙ. Иначе хрень получается...
Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
Вот вот!!! В этой конструкции, прежде всего, непонятно, кто работает на горизонтальную нагрузку. По классике - уголок трением по нижней грани. Но там сваи! А значит, что там трения может и не быть (все село на сваи). А сваи работают на горизонтальную нагрузку плохо. А если они мощные и хорошо работают - зачем тогда этот уголок.
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
По мне - глупость...Тут я согласен с Константином, сваи на вертикальную нагрузку которой нет. И уголок подпорной стены.
Если отвечать на ваши, rwallman, вопросы:
1. Сначала считаете на сдвиг уголковую подпорную стенку как будто свай НЕТ. Вся сдвигающая сила будет являться горизонтальной нагрузкой на голову свай. Вычитать удерживающие силы от трения подошвы по грунту нельзя, т.к. трения не будет. Потом то же самое на опрокидывание считаете стенку, из этого расчёта получаете вертикалку на сваи и момент, который нагрузит доп.вертикалкой передние сваи, и немного разгрузит задние. Как это посчитать - свайный СНиП вам в помощь.
2. Для расчёта уголковой части в Лире: открываете СНиП 2.06.07-87 "Подпорные стены, судоходные шлюзы и т.д." Приложение 9. Читаете. Считаете. Получаете эпюру бокового давления грунта на вертикальный элемент уголковой стенки. Давление на горизонтальный её элемент - сами знаете как посчитать. Прикладываете эти две нагрузки на вашу схему в лире.

Решать эту задачу в плаксис-2д - бесполезная трата времени. Отдельностоящие сваи на горизонтальную нагрузку можно считать только в пространственной постановке (т.е. как минимум в плаксис-3д).
Бросьте плаксис, если даже не знаете как нагрузки собрать и куда их деть. В на бумажке карандашиком эту задачу решите быстрее и правильнее.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 20.11.2012, 16:57
#17
rwallman


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 6


Грунты мягкопластичные вперемешку с текучими 1-8 метров, стена на берегу озера, вот зачем на сваях да еще и за анкерную плиту цеплять пришлось судя по результатам из плаксиса.
А то что уголковая, это уже заказчику так хочется.
С лицевой стороны - шпунт без зазора (чем не плоская задача? для плаксис) со стороны тыльной шагом 1 забивные.
В плаксисе осадки получились почти такие же, как если одиночную сваю по СНиП считать.

Про то как собрать нагрузки классическим методом это без вопросов, хочется что бы все из плаксиса взять...
Зачем мешать метод конечных элементов с инженерными методами.
В качестве сравнения, для подстраховки.
rwallman вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 17:59
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,772


Цитата:
Сообщение от rwallman Посмотреть сообщение
Грунты мягкопластичные вперемешку с текучими 1-8 метров, стена на берегу озера, вот зачем на сваях да еще и за анкерную плиту цеплять пришлось судя по результатам из плаксиса.
А то что уголковая, это уже заказчику так хочется.
С лицевой стороны - шпунт без зазора (чем не плоская задача? для плаксис) со стороны тыльной шагом 1 забивные.
Какой-то вообще треш.
Уголковая подпорная стенка, передком на шпунте, задом - на сваях, да ещё и анкерной плитой зацеплена?!
Может ещё верёвкой к дереву привязать - чтоб точно не уехала?!

Какая свободная высота стенки? Какая нагрузка на территории?

Цитата:
Про то как собрать нагрузки классическим методом это без вопросов, хочется что бы все из плаксиса взять...
А зачем из плаксиса нагрузки собирать? - Если всё в плаксисе моделируете - так смоделируйте уголковую стенку элементами plate и получите в результате расчёта моменты и поперечные силы сразу. Зачем, как сами говорите
Цитата:
Сообщение от rwallman Посмотреть сообщение
Зачем мешать метод конечных элементов с инженерными методами.
- а так получите сразу из "МКЭ" усилия для подбора армирования. Никаких лишних телодвижений.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 20.11.2012, 18:32
#19
rwallman


 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 6


Свободная длина пару метров и НК80 на спине.
Типа больверка получается-)

Усилия в свае -выделяем plate а там момент, осевая сила и поперечная,
а нагрузка на сваю где, как и наиболее простым способом ее получить?
rwallman вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 21:49
#20
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,772


Ничего не понял. От дна пруда (или что там за нижняя отметка перед стенкой) до отметки верха подпорной стенки - сколько?
Два метра!? Или что-то другое имели в виду?

Цитата:
Сообщение от rwallman Посмотреть сообщение
Усилия в свае -выделяем plate а там момент, осевая сила и поперечная,
а нагрузка на сваю где, как и наиболее простым способом ее получить?
Задаете в расчётной схеме все конструктивные элементы (сваи, шпунт, уголковую подпорную стенку) при помощи plate. Считаете. В результате сможе посмотреть моменты и поперечные/продольные силы и в сваях, и в шпунте, и в уголковой подпорной стенке. Какие ещё хотелки? Чего не хватает для счастья?
Сергей Юрьевич на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Как собрать нагрузки на подпорную стену на склоне рядом с тоннелем?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
как собрать нагрузки buildtech Конструкции зданий и сооружений 2 13.12.2007 11:52
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46