| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Учёт совместной работы кирпичных сводов устроенных по рельсам. вопрос.

Учёт совместной работы кирпичных сводов устроенных по рельсам. вопрос.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2013, 20:17
Учёт совместной работы кирпичных сводов устроенных по рельсам. вопрос.
Ronhyl
 
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 20

Реставрация здания. в помещении 5х5 метров с шагом рельс 970 мм, рельс шириной h=105 мм высотой b=120 мм, устроены кирпичные своды (сводики) с высотой подъёма f=160мм. При расчёте принят момент сопротивления W=126 cм, куб. Принят Ry=2100. Рельс не проходит по прочности при восприятии сводов и того что над ними как равномерно распределенной нагрузки. Нагрузка постоянная над сводами 250 мм бетона и сами своды. + Временная 500 кг/м.кв по снип (трибуны-множество людей). общая получилась 1663 кг/м.кв.. Как учесть совместную работу сводов и рельс о которых писали тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17768
Есть ли опыт расчёта / проектирования таких перекрытий. или других кирпичных сводов?
С благодарностью Виктор.
Просмотров: 22141
 
Непрочитано 21.03.2013, 17:12
#41
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Как сказано было своды и балки работают отдельно каждый в своей плоскости
Да нет свод и стальной рельс работают а одном направлении - в направлении пролета рельса, рельс как обычная балка, а кирпичный свод как сводчатая элемент
igr вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 21:36
#42
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Да нет свод и стальной рельс работают а одном направлении - в направлении пролета рельса, рельс как обычная балка, а кирпичный свод как сводчатая элемент
Вы заблуждаетесь. Рельс (балка) работает по своей длине. Свод работает перпендикулярно балке опираясь на балку своими пятками. Вот такая загогулина.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 21:57
#43
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 526


Вобщем да, тоже не понял как данный свод может работать в направлении балки...
Может попробуете объяснить?
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 22:03
1 | #44
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,907


Возьмите бумажную полоску. Обоприте ее по коротким сторонам. Прогнется. Согните ее желобком. Обоприте по коротким сторонам. Не прогнется. Вот так в "направлении балки" и работает.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 22:12
#45
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 526


По каким коротким сторонам? Данный свод опирается только по двум сторонам на балки.
Или вы хотите сказать что данная "оболочка" связана с кладкой стен по коротким сторонам? Смех сквозь слёзы.

Все что можно из всего этого выжать - попытаться объяснить увеличение несущей способности свода только учетом его совместной работы с балкой, которой нет.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 22:27
#46
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Вот так в спорах и рождается истина. Но главное, что спор проходит тихо, мирно. А то иногда бывает и на грани, с эмоциями.
Спасибо уважаемые коллеги. Удачи!!!
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 23:42
1 | #47
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Это кирпичный длинный цилиндрический свод пролетом равным пролету балки.Рельсы это бортовые элементы свода, которые работают на растяжение (поэтому прогиба нет, на изгиб они работают только при свежеуложенной кладке).Встречал когда от рельса оставалась одна головка остальное сгнивало, но все равно свод работал.В поперечном направлении свод практически не работает, тк распор самоуравновешивается.Как пример могу привести деревянные длинные своды-оболочки пролетом 100 м. Такие своды были постороены до войны в Химках, как ангары для самолетов.Сама оболочка образовывалась перекрестным настилом из нескольких слоев досок на гвоздях.Приятно беседовать, когда спокойно аргументируют свою позицию
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 01:50
#48
Шандор

инженер
 
Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
<phrase 1=


А какой смысл учитывать? Мне кажется, что тут как в железобетоне - как заармируешь, так и будет работать. Так же и с балками - если посчитаете необходимое усиление, то и будет себе работать - балки отдельно, своды отдельно. У нас так половина австрийской застройки перекрыта (т.н. система "Кляйн") - никто при усилении так глубоко не влезает...
Шандор вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 14:33
#49
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Возьмите бумажную полоску. Обоприте ее по коротким сторонам. Прогнется. Согните ее желобком. Обоприте по коротким сторонам. Не прогнется. Вот так в "направлении балки" и работает.
Вы как всегда на высоте Мастер.
 
 
Непрочитано 22.03.2013, 14:39
#50
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Вы как всегда на высоте Мастер.
Правильно он говорит аналогия верная
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 14:49
#51
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Правильно он говорит аналогия верная
конечно верная.
Как только плоскую конструкцию(бумажку или кирпичную кладку) изогнули получили момент сопротивления и момент инерции в разы большие чем у плоской конструкции. Элементарный расчет такого сечения показывает, что он "несет" значительную часть нагрузки.
При этом в большей части сечения присутствуют напряжения сжатия (что и нужно для кирпичной кладки). Растягивающие напряжения в центре пролета на себя берет стальная балка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: норм_напряж_свод.jpg
Просмотров: 196
Размер:	146.1 Кб
ID:	99379  

Последний раз редактировалось ЛИС, 22.03.2013 в 14:54.
 
 
Непрочитано 22.03.2013, 14:55
#52
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Значит Мастер на высоте
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 15:06
#53
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™



Все это так и есть. Речь идет о совместной работе рельса и свода. Совместной работы нет и быть не может, как как они работают в разных плоскостях. Некоторые коллеги утверждают, что свод живет своей жизнью в продольном продольном и сразу можно убирать рельс и свод будет опираться пятками на стены в четырех точках. В данном случае длина свода около 5ти м. Если это так, "тогда это открытие и как вариант тема для диссертации".
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 15:13
#54
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


На счет характера работы свода см. текст пост#52 и картнку, а так же СНиП каменные и армокаменные конструкции.
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 15:14
#55
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Все это так и есть. Речь идет о совместной работе рельса и свода. Совместной работы нет и быть не может, как как они работают в разных плоскостях. Некоторые коллеги утверждают, что свод живет своей жизнью в продольном продольном и сразу можно убирать рельс и свод будет опираться пятками на стены в четырех точках. В данном случае длина свода около 5ти м. Если это так, "тогда это открытие и как вариант тема для диссертации".
Смотрите на картинку выше - это нормальные напряжения вдоль свода. Вы так и не поняли пока смысла сказанного igr и Аshаs-ка.
 
 
Непрочитано 22.03.2013, 15:37
#56
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 526


Всё то чем вы говорите вылезает исключительно из совместной работы металла и кладки, сводчатая форма тут особого значения не имеет. Смысл в том, что нет никаких оснований считать данные конструкции совместно. Нет также методической базы, нет данных о сцеплении материалов (или вы считаете что сцепление металлического профиля с кирпичем велико?).

По факту - обычный пологий циллиндрический свод условно свободно опирающийся на металлические балки. Его можно нарезать по длине как колбасу, и ничего не изменится.

Если кто-то считает иначе прошу предоставить расчет с учетом т.н. совместной работы с обоснованием включения кладки в работу балки в соответствии с действующими нормами (хотя бы действовавшими ранее).
А лучше поставить свою подпись исключительно под расчетом, выполненном в рамках настоящего заключения: мол по нагрузкам всё проходит и имеется значительный запас, чтобы человек зря полы не мучал.
А то получается нечто из разряда: "Влияние лая собак на орбиту луны".

Последний раз редактировалось -=Andrew=-, 22.03.2013 в 15:43.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 15:57
1 | #57
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,907


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58433
Все уже было...
неоднократно...
У Мальганова - лист 140, но без расчета
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17768
с иллюстрацией расчетов. Как раз совместная работа четко прослеживается...
http://www.rae.ru/use/?section=conte...cle_id=9999748

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 22.03.2013 в 16:17.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 16:00
#58
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Вообще то металл заделанный в кладку всегда с ним совместно работает в той или иной степени, поэтому есть основание учитывать совместную работу.Получить эти данные можно загрузить свод и измерить прогибы.Если длинный свод нарезать по длине то он превратится в короткий и будет работать по другому, опираясь на рельсы.
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 16:22
#59
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Кирпичный свод работает как в поперечном, так и в продольном (как волна) направлениии за счет распора. При этом: поперек - нагружает (незначительно) рельсы, вдоль - разгружает рельсы. В кирпиче везде усилия сжатия. При неправильном подходе с методикой расчета, просто загубите конструкцию.
Надо смоделировать перекрытие пластинчатыми элементами, хотя бы в СКАДе, определиться с напряжениями, прогибами. Лучше, в Ансусе...
Методика расчета - смотри в спецкурсе ЖБК.

Последний раз редактировалось Injener-81, 22.03.2013 в 16:58. Причина: уточнение
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 17:01
#60
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58433
Все уже было...
неоднократно...
У Мальганова - лист 140, но без расчета
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17768
с иллюстрацией расчетов. Как раз совместная работа четко прослеживается...
http://www.rae.ru/use/?section=conte...cle_id=9999748
По первой ссылке вообще никакой информации, кроме ссылки на даунлоад, но я и без неё туда могу зайти. Мальганова не искал (пока), по второй ссылке речь о железобетонных сводах, статья к чему вообще? Что из неё вынести я должен? Убрали колонны, ГБ прогнулась , эпюры изменились, свод находился в аварийном состоянии.... Всё что там написано.
Рисовать красивые картинки тоже могу.
Итого из 3 ссылок по теме - ничего. Зачем вставлять их было тогда? Забить свободное место в сообщении?

Каково сцепление металла с кирпичём? В цифрах. Как учитывается данная величина? Каковы предпосылки для расчета?

Расчет к заключению подпишите?
-=Andrew=- вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Учёт совместной работы кирпичных сводов устроенных по рельсам. вопрос.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия Василий1983 Железобетонные конструкции 39 14.09.2017 00:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как обосновать отсутствие учета совместной работы какркаса с основанием? Anuccia Основания и фундаменты 141 26.09.2012 13:15
Разрешение на разработку ППРк allexandk Технология и организация строительства 4 20.03.2012 17:50
Подводные камни совместной работы EUDGEN Расчетные программы 212 26.11.2008 17:19