[Ronhyl]

Реставрация здания. в помещении 5х5 метров с шагом рельс 970 мм, рельс шириной h=105 мм высотой b=120 мм, устроены кирпичные своды (сводики) с высотой подъёма f=160мм. При расчёте принят момент сопротивления W=126 cм, куб. Принят Ry=2100. Рельс не проходит по прочности при восприятии сводов и того что над ними как равномерно распределенной нагрузки. Нагрузка постоянная над сводами 250 мм бетона и сами своды. + Временная 500 кг/м.кв по снип (трибуны-множество людей). общая получилась 1663 кг/м.кв.. Как учесть совместную работу сводов и рельс о которых писали тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17768
Есть ли опыт расчёта / проектирования таких перекрытий. или других кирпичных сводов?
С благодарностью Виктор.

[Ronhyl]

kruz,

Сообщение от kruz Полно в книгах до 1935 года

Будьте добры конкретное издание, с расчётом. Буду очень признателен =)

А по поводу нагрузок, сделал лучше, посчитал несущую способность рельс с шарнирным опиранием, написал но не несёт, Но так как в сущ. констр. прогиб отсутствует то либо балка жёстко защемленная, что должно быть подтверждено более детальным обследованием. Либо свод участвует в работе и несёт ещё большие нагрузки. чем требуется по закону =)) если будут увеличены нагрузки будем думать об усилении, в конце то концов подпереть середину можно на всякий пожарный =)

[Injener-81]

Сообщение от Ronhyl если будут увеличены нагрузки будем думать об усилении, в конце то концов подпереть середину можно на всякий пожарный =)

Конструкция работает с запасом. Нельзя считать рельс отдельно от камней сводов. Абсолютно точно можно просчитать на ANSYSе и окончательно убедиться. Или, на крайний случай, вручную, по апробированной методике. Своды, оболочки... различной кривизны, в плане определения усилий, достаточно подробно рассмотрены в спецкурсе ЖБК. А, так - гадание на кофейной гуще.

[kruz]

Сообщение от Ronhyl Будьте добры конкретное издание, с расчётом. Буду очень признателен =)

Рошефор -любой год издания (картинка)

Сообщение от Ronhyl А по поводу нагрузок, сделал лучше, посчитал несущую способность рельс с шарнирным опиранием, написал но не несёт, Но так как в сущ. констр. прогиб отсутствует то либо балка жёстко защемленная, что должно быть подтверждено более детальным обследованием.

Сделай так и спи спокойно

Сообщение от Injener-81 Конструкция работает с запасом. Нельзя считать рельс отдельно от камней сводов.

Запас конечно есть. Но это не совместная работа металла и свода. Очень много примеров перекрытий над подвалами в Питере, когда металл сгнил, а перекрытие внешне устойчиво.
Offtop: PS свод не оболочка и работают они по разному.

[Injener-81]

Сообщение от kruz Очень много примеров перекрытий над подвалами в Питере, когда металл сгнил, а перекрытие внешне устойчиво.

Так и, я, про это.

[igr]

Тогда что в вашем понимании совместная работа?Когда нагрузка с одного элемента передается на другой?когда усилия с одного элемента передается на соседний элемент?Когда они совместно деформируются?или что то другое?

[-=Andrew=-]

Раза 3 спрашивал как же господа конструктора обосновывают совместную работу кирпичной кладки и металла. Ответов не поступило. Спрашивается зачем тогда картинки из скада прикладывать, если нет никаких предпосылок к использованию данного комплекса?
В железобетонных конструкциях хоть анкеровка арматуры в бетоне очевидна.

Еще мне рекомендовали не забывать основы сопромата.... Хм... Хотелось бы спросить причем здесь собственно сопромат и т.н. "кирпично-металлическая конструкция". Видимо господа забыли собственно гипотезы и принципы при которых допускается пользоваться данным инструментом.
И, если даже при расчете ЖБК всё что идёт далее нахождения усилий (да и это собственно не сопромат вовсе) к сопромату отношения имеет чуть менее чем нисколько, то как уж совместить вашу конструкцию с принципами сопромата я даже и не знаю

Offtop: p.s. Любят некоторые поговорить о высоком, только частенько бывает когда доходит до дела - сразу в кусты и всё забывают

Сообщение от -=Andrew=- Хотелось бы спросить причем здесь собственно сопромат и т.н. "кирпично-металлическая конструкция".

Конструкция действительно "кирпично-металлическая". Иначе почему проверку рельса по прогибам Рошефор отменяет? Ваш сарказм неуместен. А сопромат при всем здесь. Куда же без него.

Сообщение от -=Andrew=- ...если нет никаких предпосылок к использованию данного комплекса?

А какие предпосылки к использованию простого калькулятора Вы применяете? Свод в основном сжат, уже говорили. Для иллюстрации работы такой оболочки никаких доп. предпосылок, кроме теории упругости, не нужно.

Кроме того, Рошефор рекомендует брать допустимое напряжение рельса всего-навсего ок. 320пуд./дм.кв = 793кг/см.кв. Скорее всего потому, что рельс будет не только изогнут, но и растянут. Автор темы почему-то принимает Ry=2100кг/см.кв и считает, что от нормативных нагрузок все проходит.

[andsan]

Сообщение от palexxvlad всего-навсего ок. 320пуд./дм.кв

Это нормы тогда такие были. "Разрывающий груз" - 1970-2760 пуд/кв.дм. Допускаемые напряжения "на вытягивание и сжатие" 255-375 пуд/кв.дм. [Рошефор, п.24]

Сообщение от andsan Это нормы тогда такие были. "Разрывающий груз" - 1970-2760 пуд/кв.дм. Допускаемые напряжения "на вытягивание и сжатие" 255-375 пуд/кв.дм. [Рошефор, п.24]

Странные нормы. Соотношение Run/[R] = 7.35. Что ж за к-т безопасности такой?

[andsan]

Сообщение от palexxvlad Что ж за к-т безопасности такой

Где-то читал (постараюсь вспомнить), что при конструировании паровозов в 19 в. к-т запаса доходил до 15-20. Думаю причина -высокая неоднородность материала + незнание.

[Ronhyl]

kruz, получается что даже у Рошефора Н.И. в Урочном положении, расчёт только рельс при чём как шарнирно опёртых ?

Сообщение от andsan Думаю причина -высокая неоднородность материала + незнание.

В п.24 приводятся допускаемые напряжения для мостов(динамика, цикличность и т.п.). Думается, для сводов совсем по другой причине приняты такие величины допускаемых напряжений.

[PashaStr]

уже где-то обсуждалось в соседних подобных темах, этот рельс совсем не с прокатного стана попал на стройку, а полежал на шпалах некоторое время. А уже потом превратился в балки перекрытия. Может быть в этом причина, такой разницы (а скорее совокупность факторов)

[Injener-81]

Уточненный расчет. Если, кто сомневается - пересчитайте по своему.

[Аshаs-ка]

Впору вспомнить стихотворение Пушкина о Зеноне Элейском:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.

Другой смолчал и стал пред ним ходить....

Свод стоит себе, все дружно убеждают - как с привлечением современного расчетного аппарата, так и с антикварными данными - уважаемого Andrew-а- что и дальше стоять будет, и пригрузить его более чем возможно. Нет, говорит Андрейка, не верю я вам... Тяжелый случай. Ну пройтись перед ним, что ли... Или пора смолчать?
P.S. мы- конструкторЫ, а не конструкторА. Только так!

Offtop: Молчание золото...
Но для многих оно означает слив

[andsan]

Сообщение от palexxvlad для сводов совсем по другой причине

750-1000 кг/см2 это повсеместно принятое допускаемое напряжение для конца 19в - начала 20в., и только немцы, как самые передовые в то время, допускали более 1000 кг/см2. Даже в 1940 г. допуск. напряжение для Ст3 1200-1400 кг/см2.

[kruz]

Сообщение от Ronhyl kruz, получается что даже у Рошефора Н.И. в Урочном положении, расчёт только рельс при чём как шарнирно опёртых ?

Еще раз внимательно смотрим приведенную формулу. Там разве шарнирное опирание?
Вообще о том какое оприрание применяли, в каких случаях шарнир, в каких заделку - это целая лекция с картинками
Там много условий: пролеты, технология возведения, скрепы и анкера и т.п......
Offtop: Я могу долго разглагольствовать с приведением литературных источников тех лет как в ту, так и в другую сторону, но вам это зачем?

[karies128]

Сообщение от ЛИС Смею заметить - у наших коллег из Калиниграда встречаются случаи даже плоских керамических перекрытий без армирования. И пролеты посерьезней и нагрузка не малая. Offtop: Немцы наверное уже тогда знали какие то магические заклинания, а мы неучи до сих пор делаем по крестьянски Аналогичные перекрытия у нас в стране наиболее широко использовались в гражданских зданиях 20-40 г.г. 20 века (лично обследовал несколько таких зданий). В справочниках и пособиях для Архитекторов в 40-50 годы такие перекрытия достаточно подробно описаны. Расчет же ведется по простейшим принципам строительной механики и сопромата. -=Andrew=- Понимаю, что СНиП для 99% проектировщиков истина в последней инстанции, но все же истоки (строительную механику и сопромат) забывать не стоит. Offtop: К стати конструкция перекрытия у топикстартера скорее всего как на картинке ниже(тип4-5), а не как он показал. Там есть очень важная деталь.

Кто подскажет что за серия во вложении?

[fktstv]

Сообщение от karies128 Кто подскажет что за серия во вложении?

Не совсем серия, Конструктивные детали жилых и гражданских зданий. 1949.