[DenveRus37]

Добрый день! Заказчик доматывается, превращает схему однолинейную в разделе ЭМ в схему принципиальную по автоматизации.
Можете подсказать ГОСТ на который можно сослаться, что на однолинейной схеме должны быть отображены только силовые цепи (к примеру)?
Вопросы валяться следующего направления:
- Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора
- должны быть все разъемные соединения и так далее

[doctorraz]

ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.

[DenveRus37]

Сообщение от doctorraz ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.

А был еще вроде ГОСТ или СП 2016 года. Новый совершенно. И там было много примеров выполнения однолинейных схем?

[zprizrak]

Ищешь проекты Тяжпромэлектропроект (времен СССР) и передираешь от туда нужные тебе схемы.

[DenveRus37]

Сообщение от zprizrak Ищешь проекты Тяжпромэлектропроект (времен СССР) и передираешь от туда нужные тебе схемы.

Мне бы обоснование того, что должно быть отображено. Чтобы грамотно отшить такие замечания.

[Валериан]

Сообщение от DenveRus37 Вопросы валяться следующего направления: - Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора - должны быть все разъемные соединения и так далее

В данном случаи заказчик прав, посмотрите рисунок А.1 ГОСТ 21.613-2014 - заземление показано, разъемные соединения показаны, а как без этого

[DenveRus37]

Сообщение от Валериан посмотрите рисунок А.1 ГОСТ 21.613-2014

Дело в том, что замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В

[RIG1978]

Сообщение от doctorraz ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.

В дополнение
Актуальность не отслеживаю.

[Barmaley Bubusikin]

Сообщение от DenveRus37 Дело в том, что замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В

Думаю, нужен отдельный лист со схемой заземления. Посмотрите И1.16-10 "Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации (общие требования и рекомендации)" и М788-1073 "Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению". P.S. И1.16-10 заменяет М788-1073.

[Валериан]

Сообщение от DenveRus37 замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В

Ну дак на рисунке А.1 ГОСТ 21.613-2014 заземление и показано.

Сообщение от Barmaley Bubusikin Посмотрите И1.16-10 и М788-1073

А чем вас ГОСТ 21.613-2014 не устраивает

[Barmaley Bubusikin]

Сообщение от Валериан А чем вас ГОСТ 21.613-2014 не устраивает

Наверно, потому, что этот гост про силовое оборудование, а тс говорит про вторичку. Ну, или расскажите как на однолинейке вы показываете заземление вторичных цепей ТТ и ТН.

[Denis2789]

Господа, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем? Мне они вообще не нравятся, и я всегда делю эти схемы по листам, чтобы в любом цехе смогли распечатать на любом принтере.

И я не представляю, как эту портянку можно разбить по листам автокада так, чтобы корректно пользоваться подшивкой, и выводить на плоттер одним движением?

[zprizrak]

Сообщение от Denis2789 как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем?

Нормально.
Разбивка на отдельные листы делается в пространстве Лист.
На концах линий цепей, которые переходят на другой (ие) лист (ы), указываются координаты на другом (их) листе (ах), где они продолжаются.
Открой любой иностранный проект и отечественный проект сделанный в специализированном программном обеспечении.

чтобы в любом цехе смогли распечатать на любом принтере

У иностранцев всего два габарита листа используются: А3 и А4х3(4 - 9), А1 и А2х3 (4, 5).
Даже если на таком листе нарисована одна линия.
У монтажников, эксплуатации другая проблема - ваши разукрашенные "новогодние ёлки" на распечатке не читаются.

[Denis2789]

Сообщение от zprizrak Разбивка на отдельные листы делается в пространстве Лист.

Хорошо, ну, разбил на листы, а как потом эти "разбивки" на портянку вывести?

Сообщение от zprizrak ваши разукрашенные "новогодние ёлки" на распечатке не читаются

согласен с ними. Чертежи должны быть понятны в черно-белом варианте.

P.S. Просто давно перешел на EPlan, и привык уже постоянно делать чертежи на формате А3, разбивая схемы. По мне - так удобно - сразу вывел на печать весь документ не думая, что да как, и все как надо распечаталось. И монтажником удобнее.

[kifa]

Сообщение от Denis2789 Хорошо, ну, разбил на листы, а как потом эти "разбивки" на портянку вывести?

публикация всех настреонных листов разом делается в 2 клика

[doctorraz]

Сообщение от DenveRus37 Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы

не существует такогоГОСТ'а, как и "однолинейных схем", есть однолинейное изображение схем электрических принципиальных КТП, распределительной, питающей сети.
Что и как должно быть расписано в ГОСТ 21.613-2014 СПДС (п 6.1.хх)

Сообщение от DenveRus37 - Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора - должны быть все разъемные соединения и так далее

это можно оформить по 6.2, 6.3 этого ГОСТ'а (если требуется)

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от kifa публикация всех настреонных листов разом делается в 2 клика

не настроенных то же в два))) https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104517

[RIG1978]

Сообщение от Denis2789 оспода, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем?

Лично я отрицательно.
Очень не удобно вникать в систему которая разбита на 100-ни листов, не видно общей картины всех связей и подключений... Особенно когда проектировщику платят не за качество схемы, а за количество листов и тогда у тебя в руках просто "гигантские" альбомы в которых на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия и т.п. и сиди листай, изучай ребус, что бы найти все связи и все точки под напряжением. А сколько ошибок сами же проектировщики при таком разбиении делают... Особенно часто ошибки встречаются при дублировании систем, постоянно путают наименования клеммников, секций, каналов и т.п.
Например обратите внимание на эксплуатацию. В местах где есть оперативный персонал, все схемы собраны в плакаты (в простыни) не от того, что заняться им не чем было, а от того, что так удобно (и правильно) для работы.

[Pavel_V]

Году в 2010 нормальные схемы практически полностью исчезли. С тех пор пошли портянки на 100+ листов в которых черт ногу сломит.
Мне как заказчику проверить правильность стало просто невозможно. Вместо нормальных названий - кодировки, вместо читаемых схем А2-А1 сто листов

Сообщение от RIG1978 на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия

Ошибки вылезают только при монтаже и ранее их никто найти не может. На пусконаладке тоже не весело, но там народ привычный.
Эксплуатация не принимает объекты без нормальной схемы, которую проектировщики сами не могут собрать.
Короче, очень плохо отношусь.

[Jоhnny]

Я один не понимаю что такое портянка? По мне это вся схема на одном листе, например А4х6, а если разбито на 100 листов это уже не портянка. Если грамонтно оформлено

На концах линий цепей, которые переходят на другой (ие) лист (ы), указываются координаты на другом (их) листе (ах), где они продолжаются.

то проблем нет. Так правда схемы по автоматизации выполняются. А однолинейки группового щита хоть на 10 разбивай всё там понятно будет (номер автомата, фаза сети, кабель, нагрузка, что там ещё мудрить-то). Другое дело схема электроснабжения, начиная от ТП и до групповых щитов (распредсеть). Тут обычно не портянки, а просто большие форматы, и это правильно я считаю.

[Denis2789]

Сообщение от Jоhnny упорядоченным движением заряженных частиц * Регистрация: 27.07.2007 М.О. Сообщений: 1,656 Я один не понимаю что такое портянка? По мне это вся схема на одном листе, например А4х6

Именно это и имею в виду. Тут собеседников выше я тоже не понял, к чему они относятся отрицательно. Вроде, сказали к портянке, а потом про разбитые схемы стали писать.

Тоже не вижу никаких проблем с разбиением схем на листов. По мне так даже удобнее - распечатал листы на формате А4, и пошел в цэх собирать по странично - что такого? Весь цэх у нас именно так и работет, и им нравится. Не понравилось - обрезал поля и клей в большую портянку - потом складывай гармошкой и переворачивай, если так нравится.

Вся проблема в печатании документа. Отправил ты в ПДФ эту портянку, а как в ЦЭХЕ эту портянку должны печатать? Они вообще не должны над этим задумываться - отправлии на печать - и все. Если это портянка - то на выходе из принтера получат узкую полоску по середине листа. Тогда, им надо заморочиться, в ПДФ нажимать кнопки, выводить на печать только определенные области... Тогда смысл от портянки теряется также, как и не появлялся.

По мне так надо стараться выводить документ в стандартные форматы для печать - А4, А3, А2... на то он и стандарт. А глазами мы все равно не охватываем всю область длинной "портянки", даже на компьютере мы видим только часть ее на мониторе , потом просто двигаем мышью на другую область. Так в чем тогда разница в восприятии одной длинннннющей портянки и нескольких листов стандартных форматов, с необходимыми привязками?