[Sokrat]

Здравствуйте! Вопрос на засыпку. Есть рама и стойка рамы. В постпроцессоре выполнил расчет трубы на устойчивость и прочность сжато-изгибаемого элемента внутреннего пояса стойки. Сравнивал прямоугольную 160x120x8 и квадратную трубы 140x140x8 одинаковой массы. Большая полка прямоугольной трубы располагается в плоскости действия снеговой нагрузки. Пояс является сжато-изгибаемым элементом. На раму в основном приходится нагрузка ветер X, Y, снег, вес.
Заметил, что при проверке на прочность и устойчивость сжатого элемента SCAD (внутренний пояс стойки рамы) труба 160x120x8 имеет на 8% коэффициент использования больше (коэф.исп. на прочность 100%), чем квадратная труба с той же массой 140x140x8 (коэф. исп. на прочность 92%). По устойчивости примерно аналогично. Ведь казалось бы, что основная нагрузка это снег и что экономически эффективнее было бы использовать трубу прямоугольного сечения, а расчет показывает наоборот.
1. Почему коэффициент использования при расчете на прочность у квадратной трубы ниже?
2. По устойчивости наверное можно было бы объяснить это тем, что труба теряет устойчивость из плоскости изгиба Y, где сечение прямоугольной трубы меньше, чем у квадратной. А по прочности с чем это связано?

при чем тут скад? Руками посчитать совсем лень? Какие исходные данные введены в машину? Расчетный файл в студию.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Sokrat Почему коэфф. использ. по прочности при равной массе у квадратной трубы выше чем у прямоугольной?

Сообщение от Sokrat Заметил, что при проверке на прочность и устойчивость сжатого элемента SCAD (внутренний пояс стойки рамы) труба 160x120x8 имеет на 8% коэффициент использования больше (коэф.исп. на прочность 100%), чем квадратная труба с той же массой 140x140x8 (коэф. исп. на прочность 92%).

И еще и взаимоисключающие параграфы.

Сообщение от Sokrat казалось бы, что основная нагрузка это снег и что экономически эффективнее было бы использовать трубу прямоугольного сечения

Как это вообще связано?!

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai И еще и взаимоисключающие параграфы.

Опечатку поправил. У квадратной трубы запас по прочности получился. Вопрос остается в силе.

[v.psk]

Сообщение от Sokrat прочность сжатого элемента

элемент-то сжатый, а не изгибаемый)

Sokrat, а остальное? Шарниры по краям элемента? Коэффициенты 1 - 1 в обеих плоскостях?

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Sokrat сжатого элемента внутреннего пояса стойки

Это что вообще?

[Surely]

Сообщение от Sokrat сжатого элемента внутреннего пояса стойки

А можно лучше графически , а то как то не понятно.

Хотя скорее всего вопрос в моментах, и в разной работе разных сечений на изгиб, да площадь одинаковая, но моменты сопротивления то разные.

[Sokrat]

Сообщение от v.psk элемент-то сжатый, а не изгибаемый)

Ну да, я тоже подумал об этом. Но изгибающий момент My в плоскости фермы действует.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Arikaikai сжатого элемента внутреннего пояса стойки...Это что вообще?

Внутренний пояс стойки рамы состоит из сжатых элементов. Они и анализируются.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Sokrat, а остальное? Шарниры по краям элемента? Коэффициенты 1 - 1 в обеих плоскостях?

Есть шарниры в раскосах стойки рамы. Шарниров у элементов пояса стойки рамы нет. Закрепление опоры X, Y, Z. XOY=1,81 и XOZ=1 коэф-ты. Шаг раскрепления из плоскости 2,53.

[v.psk]

Сообщение от Sokrat Но изгибающий момент My в плоскости фермы действует.

При узловых приложениях нагрузки, моменты в стержнях фермы околонулевые.

[Evgeny31]

Нужен расчетный файл. Элемент скорее всего работает не как чисто сжатый (N/A), а как сжато-изгибаемый (N/A+M/W) и как заметили выше, момент сопротивления труб будет разный, от сюда и расхождение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk При узловых приложениях нагрузки, моменты в стержнях фермы околонулевые.

Фермы из труб как правило рассчитывают по жесткой схеме (жесткие узлы), соответственно возникают некоторые моменты, которые и вносят некий вклад при расчете на прочность.

[Sokrat]

Сообщение от Evgeny31 а как сжато-изгибаемый (N/A+M/W)

Во, значит сжато-изгибаемый. Вы правы. Поскольку в элементе есть изгибающий момент.

Сообщение от Sokrat XOY=1,81 и XOZ=1 коэф-ты

Z1 у трубных сечений в скаде обычно в плоскости наибольшей жесткости. Может в этом причина?

[Sokrat]

Сообщение от Evgeny31 Фермы из труб как правило рассчитывают по жесткой схеме (жесткие узлы), соответственно возникают некоторые моменты, которые и вносят некий вклад при расчете на прочность.

У меня раскосы все шарнирные. Не думаю, что это влияет на результаты. Полную схему к сожалению выложить не смогу. Могу позже выложить с упрощениями.

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Z1 у трубных сечений в скаде обычно в плоскости наибольшей жесткости. Может в этом причина?

Вот результаты расчета квадратной трубы.

Sokrat, смотрю в книгу, вижу фигу.

Тут устойчивость и прочность при изгибе. Кривые системы связей (скорее всего) гнут вашу штуку из плоскости рамы. Поверните прямоугольную трубу из плоскости - она будет работать лучше квадратной.

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Тут устойчивость и прочность при изгибе. Кривые системы связей (скорее всего) гнут вашу штуку из плоскости рамы. Поверните прямоугольную трубу из плоскости - она будет работать лучше квадратной.

Да, так как элемент работает как сжато-изгибаемый. Чуть позже выложу резалты.

Схему уже полгода просим у тебя всем форумом. Не жадничай)

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Поверните прямоугольную трубу из плоскости - она будет работать лучше квадратной.

Повернул. Проверил. Прямоугольная труба стала работать лучше, но не лучше квадратной Странно. Ведь момент на схеме действует в плоскости рамы, а не из плоскости. Из плоскости момента нет.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Arikaikai, а рассчитать Прочность при совместном действии продольной силы N и изгибающих моментов без учета пластики по какой формуле можно? Скад пишет пункт 9.2.2. Верно? Хочу в экселе проверить результаты расчёта...

Ну дык откройте снип и почитайте ж, блин. Там ведь все написано...

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Ну дык откройте снип и почитайте ж, блин. Там ведь все написано...

Времени не так много.

[VANVAL]

Сообщение от Sokrat Времени не так много.

Правильно, наши люди инструкции не читают, сразу в бой!