[fiftycent]

Что обозначает условная площадь среза вдоль оси Y(или Z) дана в геометрических характеристиках и как она определяется?

[maestro]

А что означает ваш вопрос?

[fiftycent]

Ну вот в кристале дает геометрические характеристики квадратнои трубы 80х80х3:

A Площадь поперечного сечения 9.24 см2
Av,y Условная площадь среза вдоль оси Y 4.109 см2
Av,z Условная площадь среза вдоль оси Z 2.467 см2

С 9,24 см2 все яасно (8^2-7.4^2), а как определить 4,109 см2?
Может и смешной вопрос но я смущен...

[wjea]

Если приложить срезающую силу к трубе по оси У то на срез будут работать только две стенки вдоль оси У а две перпендикулярные смогут только "сочувствовать" ведь h=3mm по отношению к h=80. Отсюда и условная площадь половина.

[fiftycent]

Оси Y и Z в плоскости сечения(по схеме сечения в кристале). Получается что квадратное сечение на срез работает по разному, как видно из этих данных, которых я предявил... Как это понять?

fiftycent

Если мы посмотрим в торец трубы, то мы увидим оси X и У перпендикулярно им будет Z.
Скажите в какой работе участвует Ваш стержень? Он срезается и одновременно растягивается, али как?
Не знаю что и сказать.

[wjea]

Гость это я----wjea

[fiftycent]

Я ставлю принципиальный вопрос об определении значений этих условнных площадей среза. Я бы тоже хотел посмотрев в торец трубы, видеть оси X и У и перпендикулярно им Z. Но расчетные проги (SCAD и STAAD) дает оси Y и Z и перпендикулярно им X. И дает эти мне мистические условные площади среза. Так вот я и хочу знать как их вообще определить, для любых сечений.

[wjea]

fiftycent

Если у Вас стержень в пространстве примыкает под углом к общей какой- то схемме то понятен этот У , Z , и я кажется догадываюсь, что цыфры Ваши взяты из инструкции по проектир. тробчатых стальных конструкций, там есть особенности перераспределения сил в трубах в зависимости от их условий примыкания( в смысле положения) и даны то ли по формуле ,то ли табличные. Это Вы можете найти здесь на сайте Пособие по ст. констр. и была кажется инструкция, главное я её скачивал с сайта и сейчас не могу отыскать дискету.
Я говорю на эту тему, только исходя из того,что эти данные, должны выдавать Вы проге а не прога выдала их Вам.Если прога выдала Вам,
то значит стержень должен иметь эти характеристики.
Извените всё чем могу.

Сообщение от fiftycent Ну вот в кристале дает геометрические характеристики квадратнои трубы 80х80х3: A Площадь поперечного сечения 9.24 см2 Av,y Условная площадь среза вдоль оси Y 4.109 см2 Av,z Условная площадь среза вдоль оси Z 2.467 см2 С 9,24 см2 все яасно (8^2-7.4^2), а как определить 4,109 см2? Может и смешной вопрос но я смущен...

Думаю ошибка в той версии Кристалла.
Для этого профиля Av,y= Av,z = 2.467см2
fiftycent - правильный задал вопрос.

[wjea]

Slavik01

Если не затруднит, объясните пожалуйста развёрнуто к чему цифирь....
..2.467см2, и почему У, Z
Благодарю

[Arslan]

Программа Консул дает в обоих направлениях 3,9см2

wjea
В Скаде геометрические характеристики сечения даны в местной (локальной) декартовой системе координат. Продольная ось (Х1) стержня, проходит через центры тяжести поперечных сечений, и главными центральными осями инерции поперечного сечения (Y1 и Z1).

В прошлом сообщении допущена ошибка, торопился, конечно
Для этого профиля Av,y= Av,z = 4.109 см2

[wjea]

Slavik01
Благодарю.
Теперь (как мне кажется) для меня всё прояснилось.
Оси У и Z находятся в одной плоскости т.к. определяют именно
такое положение стержня в схеме. Площади одинаковы в двух направлениях т.к. труба квадратная и участвует в работе половиной
сечения. А то, что, разнятся площади по программам (как показал Arslan) то ИМХО, одни учли работу выкружек другие нет.
Если будет возможнность проверить, обратите пожалуйста внимание
при круглых трубчатых сечениях показатели в обеих прогах должны быть одинаковы.

[fiftycent]

Ну всетаки я буду настоичивым и хочу понять как определить эти значения. Вот как пример програма Консул дает эти "интересные" характеристики для простого квадратного сечения 0,4х0,4:

A Площадь поперечного сечения 0.16 м^2
Av,y Условная площадь среза вдоль оси Y 0.1325769 м^2
Av,z Условная площадь среза вдоль оси Z 0.1325749 м^2

И я лично незнаю по какой формуле или методике определяется 0.1325769.... :?

[wjea]

fiftycent

Я тоже вконец, от любопытства затянут этим вопросом)))
Из рабочего сечения кем то съедено порядка 0.0274см квадратных. Посмотрите на понижающие коэффициенты условия работы, вполне возможно они через напряжения и материал как то переводят их на площадь.
Если это так, то это может подтвердить такой приём--зарядите следующие сечения т.е. 0.6х0.6 , 0.8х0.8. если результаты будут снижены, на одно и то же число, значит нащщупали)))

[wjea]

fiftycent

В догонку, или уберите все понижающие коэффициенты, в случае котором вы описали.

Площадь среза в сопротивлении материалов вводится для того, чтобы аккуратно можно было учесть в выражении для потенциальной энергии деформированного стержня, потенциальную энергию сдвига.

Получается эта характеристика, следующим образом:
Если выражение для УДЕЛЬНОЙ потенциальной энергии при сдвиге проинтегрировать по площади поперечного сечения, а затем в это выражение подставить всем известную ф-лу Журавского, то получается....

Qy^2dz F | Sx^2
dU(Qy) = --------- * ------- | ------- dF
2GF Ix^2 | b^2
F
^^^^^^^^^^^
вот это называеть коэффициент формы сечения - ky

Таким образом, площадью среза Fy принято называть F/ky

Прошу прощения, ф-ла не получилась...

Еще раз попытаюсь изобразить.
........................................................
..............Qy^2dz...... F.....| Sx^2......
dU(Qy) = --------- * ------- | ------- dF..
.................2GF....... Ix^2..| b^2.........
........................................F...............
..............................^^^^^^^^^^^ вот это называеть коэффициент формы сечения - ky

[wjea]

>hralgar
Решпек Вам за разъяснение! Я не силён в высшей математике, но физический смысл вполне ясен. Хорошо когда появляются люди и как слепому щенку показывают, что не всё что попало в рот, мамина сиська и надо рассасывать.

>fiftycent
Немедля сейчас же бросайте всё и в Рамблере наберите --коэффициент формы сечения. Как на волшебной метле, Вас доставит
к паречню пунктов СНиП11-23-81 применённых роботом
для расчёта стальных конструкций, там в п.5.27а есть указания.

Каюсь ! стыд, позор, усраться легче! ((