[TwoZero]

Здравствуйте,

Есть проблема с созданием диалоговых окон под AutoCAD,
стандартный язык для создания диалогов DCL негодится так как он очень скупой и там нет компонента TreeView, создание приложения на VBA тоже негодится так как программу пишу на ЛИСПЕ (ЛИСП РУЛИТ),
создание диалоговых окон в VB6 как ActiveX dll тоже негодится так как в дальнейшем требуется регистрировать библиотеки и если подключать дополнительные компоненты в VB6 то их придется таскать с сабой (я конечно понимаю что есть программы которые могут все запихать в один файл но такое мазуто мне ненадо), можно написать приложение на Delphi но оно будет как бы отдельное (можно конечно прописать макрос в акаде на запуск этого приложения но мне это неочень подходит так как хотелось бы чтоб все было интегрировано в акад).

Собственно проблема заключается в создании самих диалогов для AutoCAD, есть еще ObjectDCL но он платный и он перестает работать после триала.

Мож кто подскажет есть ли еще какиенить проги для создания диалогов под акад (нужен компонент TreeView).

[V.Khomyakov]

ObjectDCL теперь стал бесплатным и называется OpenDCL http://opendcl.com/wordpress/

[TwoZero]

Уххх.... спасибо щас посмотрю.

[TwoZero]

Установил OpenDCL, посмотрел примеры, протестил в акаде ёёёёууууу это реал тема а главное бесплатно!!!!!!!

Вот ссылочка со скринами (что может эта прога):
http://opendcl.com/wordpress/?page_id=9

[ShaggyDoc]

Поосторожнее с восторгами.

OpenDCL - это дополнительный посредник, причем коварный. Коварство:

1. В основе - ARX, то есть привязка к конкретным версиям AutoCAD и среды разработки. Поменяется в очередной раз сочетание - надо и это менять.

2. Да, стал бесплатный и Open Source. Но это означает, что всё держится на энтузиазме, который быстро иссякает. Конечным потребителям (прикладным разработчикам на ObjectDCL) это может кончиться крахом. Бесплатный сыр.

3. Требуется изучать и саму эту систему.

А какие альтернативы?

1. ObjectARX, в котором можно делать всё. Но, так как интересуют диалоговые окна, есть второй вариант.

2. COM. Это не "VB6 как ActiveX dll", это гораздо шире. VB как раз не лучший вариант, хотя возможно и его использовать, но можно работать вообще в любой среде программирования, поддерживающей COM. Например, Delphi, TurboXXX и что угодно. И если интересует TreeView, то для Delphi есть такие компоненты этого класса, рядом с которыми штатны виндовый нервно курит в сторонке.

В чем проблема-то? В регистрации DLL? Так это инсталлятор сделает, а даже если его делать лень, то это один щелчок мышкой. Но зато работает с любыми существующими и будущими версиями AutoCAD.

3. Создание диалога в отдельном приложении (не COM-dll), но так написанном, что пользователь просто этого и не заметит. Для него это просто модальный диалог, вылетающий в нужное время. Писать можно вообще на чем угодно. Не зависит от версий чего бы то ни было.

4. DotNET. Тоже перспектива, так как для AutoCAD уже нет возврата. Сред разработки уже хватает.

Выбор большой, но выбор надо делать правильный.

[V.Khomyakov]

ShaggyDoc Поосторожнее с восторгами

Согласен полностью. OpenDCL я использовал только в одном диалоговом окне, для пробы. Кое что не понравилось. Например: окно сделанное в предыдущей версии OpenDCL и перекомпилированное в новой, работало менее стабильно чем до этого. Остальные окна сделаны на DCL, хотя некоторый функционал всетаки хочется в них добавить.
Присматриваюсь к ObjectARX не только из-за диалоговых окон. Если я правильно понимаю то ObjectARX тоже привязан к ядру AutoCAD. И для каждого ядра требуется свой компилятор и его придется покупать.
Подскажите есть ли бесплатные компиляторы для ObjectARX.

[TwoZero]

На дэльфях сам знаю что есть такие компоненты что даже винда курит,
ибо я програмировал и на Delphi и на СИ и на VBA и на VB6, черт возьми да я даже на бейсик УКН программил, я это прекрасно знаю что можно и на дельфях и на турбоХХХ замутить.

Если потребуется я даж могу проги под акад прям на дельфях писать, и непариться, но я хочу освоить ЛИСП.

Если уж на то пошло, то программить диалоговые окна нужно на ObjectARX он же С++ (Visual Studio). Для профессиональной разработки диалоговых окон круче нет, но даже мне знающему СИ++ тяжело изучать всю эту систему, не все так просто. Я только начал изучать ObjectARX и в дальнейшем собираюсь писать на нем проги под акад.

[Рyslan]

И литературку подскажите по DCL, пожалуйста. Книги выходили по DCL?

[V.Khomyakov]

И литературку подскажите по DCL, пожалуйста. Книги выходили по DCL?

Я пользуюсь книгой Н.Полещук, П.Лоскутов "AutoLISP и VisualLISP в среде AutoCAD", в ней есть глава про DCL.

[TwoZero]

Сообщение от Рyslan И литературку подскажите по DCL, пожалуйста. Книги выходили по DCL?

Книга:
AutoCAD разработка приложений, настройка и адаптация.
Полещук Николай Николаевич

[ShaggyDoc]

программить диалоговые окна нужно на ObjectARX

Ошибочка. Не "нужно", а можно. Только для диалоговых окон ObjectARX - пушка по воробьям. У него гораздо большие возможности, не реализуемые в других системах. Только нужны ли они для конкретной работы? Намерение изучить ObjectARX правильное, но если уже есть опыт работы в других средах, то диалоги можно делать и там. Изучая ObjectARX (с годик) тем более незачем разводиться на ObjectDCL. Время на изучение OA будет потрачено с большей пользой.

Кстати, хоть OA и круче всех, но подобного VirtualTreeView в нем не найдете. Хотя, конечно, теоретически на C++ можно сделать всё. Только у одних можно, а у других уже сделано.

[TwoZero]

Сообщение от ShaggyDoc Только для диалоговых окон ObjectARX - пушка по воробьям.

С этим я полностью согласен, OA незаменимая вещь при разработке сложных интерфейсов и программ, хотя.... впринцепе сложные программы можно написать и на самом лиспе да и интерфейс на DCL можно построить от которого у всех будет башню сносить.

Но все же одно можно сказать точно OA-ом обычно пользуются профессионалы потому что разработка программ на OA требует хороших знаний самого c++, дапустим разработка MFC приложений (это непросто оконные приложения типа Windows Form Application а нечто другое).

[Рyslan]

Такая книга у меня есть, а других книг по DCL нет?

[TwoZero]

Сообщение от Рyslan Такая книга у меня есть, а других книг по DCL нет?

В яндексе забей запрос, на некоторых сайтах инфа есть по DCL

[ShaggyDoc]

OA незаменимая вещь при разработке сложных интерфейсов и программ

Опять ошибочка. ObjectARX - система библиотек, заточенных под AutoCAD. К интерфейсу пользователя и его сложности это имеет слабое отношение. И к сложности программ - понятию очень относительному. Суперсложную, по меркам DOS, программу, например для работы с клиент-серверной базой данных, можно сейчас легко сделать в любой приличной среде программирования.

Сложный интерфейс можно легко сделать, имея разработанные кем-то наворочанные визуальные компоненты. В OA их как раз нет.

И даже приложение ARX можно написать без ObjectARX и вообще без MS C++. Это всего-лишь DLL с расширением ARX и тремя специальными обязательными функциями. Только в AutoCAD 15 и более поздних такой ARX не выполнить, так как MS и Autodesk сговорились "пущать" только приложения, выполненные в средах разработки Microsoft. А вот для R14 делали ARX прямо в Delphi. Конечно такой ARX не мог использовать возможностей библиотек OA, но вот MFC, любые диалоги или использование WinAPI - пожалуйста.

Вот что действительно можно сделать только в ObjectARX:

а) Создание собственных объектов, а не только стандартных примитивов AutoCAD. Например, объект PIPE со своими свойствами (диаметр, стенка, длина и т.д.)

б) Доступ к таким кишочкам Автокада, куда не добраться средствами COM или штатных функций LISP.

в) Создание доступных в LISP функций, использующих возможности а) и б).

[VVA]

Сообщение от Рyslan Такая книга у меня есть, а других книг по DCL нет?

http://web2.airmail.net/terrycad/Tut.../MyDialogs.htm
http://www.jefferypsanders.com/autolisp_DCL.html
http://www.levins.land.ru/index.html

[Рyslan]

2 сайта на английском. на третьем я все скачал.

[MCAD]

Сообщение от TwoZero Мож кто подскажет есть ли еще какиенить проги для создания диалогов под акад (нужен компонент TreeView).

Прошу прощения, ошибочка с формой вышла :-(

[TwoZero]

Сообщение от ShaggyDoc Опять ошибочка. ObjectARX - система библиотек, заточенных под AutoCAD. К интерфейсу пользователя и его сложности это имеет слабое отношение. И к сложности программ - понятию очень относительному. Суперсложную, по меркам DOS, программу, например для работы с клиент-серверной базой данных, можно сейчас легко сделать в любой приличной среде программирования. Сложный интерфейс можно легко сделать, имея разработанные кем-то наворочанные визуальные компоненты. В OA их как раз нет. И даже приложение ARX можно написать без ObjectARX и вообще без MS C++. Это всего-лишь DLL с расширением ARX и тремя специальными обязательными функциями. Только в AutoCAD 15 и более поздних такой ARX не выполнить, так как MS и Autodesk сговорились "пущать" только приложения, выполненные в средах разработки Microsoft. А вот для R14 делали ARX прямо в Delphi. Конечно такой ARX не мог использовать возможностей библиотек OA, но вот MFC, любые диалоги или использование WinAPI - пожалуйста. Вот что действительно можно сделать только в ObjectARX: а) Создание собственных объектов, а не только стандартных примитивов AutoCAD. Например, объект PIPE со своими свойствами (диаметр, стенка, длина и т.д.) б) Доступ к таким кишочкам Автокада, куда не добраться средствами COM или штатных функций LISP. в) Создание доступных в LISP функций, использующих возможности а) и б).

Ясно. Походу щас ObjectARX заточен чисто под Микрософт и конкретнее под MS VS C++. терь все ясно

[ShaggyDoc]

А когда-то приложения к AutoCAD можно было делать с любой средой программирования на C++. Мы Borland C++ 2 использовали. А потом они сговорились. Причем очень подло. Одна из обязательных функций в ARX должна возвращать номер версии в виде числа 14, 15, 16 и т.д - по версии Автокада. Это резонно. Но если напишешь свою такую функцию, то выяснится, что работать не будет. Что-то контроль версии делает побочное, разумеется, недокументированное. И не пускает "собак и китайцев".

Вот поэтому я и использую только COM, так как custom-объекты мне не нужны.