[Suom]

предвкушаю кидания какашками
но все же
руководство хочет оценить работу ПТО
какие критерии и количественные характеристики.

я вот не знаю как это оценить можно адекватно поэтому спрашиваю)


(думаю через месяцок эта идея у нас в конторе на корню загнется)

[ВладимирК]

Руководство само должно оценить сколько ему ПТО стоит. Если ошиблись в материалах и объемах - сколько это ему стоило. Если нет исполниловки - сколько денег технадзору отдал.

[Suom]

нет-нет-нет
не правильно про убогих)
надо конструктивные предложения)

а не "ах какой бизнец и бла-бла-бла" )

[KarpAS]

Сообщение от Suom хм исполнительные у нас делает не ПТО, а участок + геодез + спец обученный человек, который все воедино сводит)

Тогда уже легче задача. Если сидят допоздна и выходят в выходные, то работают хорошо.
К примеру у нас нач СДО делал так: считал сколько их отдел сделал смет в денежном выражении, потом брал какой-то процент от этой суммы и показывал, сколько на самом деле должны были заплатить тендерному отделу, по сравнению с тем, что платят. У ППРщиков то же самое, в каком то МДСе есть процент в накладных на проектирование и подготовку производства. Для геодезов то же самое.

[Suom]

Сообщение от KarpAS Тогда уже легче задача. Если сидят допоздна и выходят в выходные, то работают хорошо.

не соглашусь
раз сидят до поздна- то не успевают и значит работают плохо)

[KarpAS]

Сообщение от Suom нет-нет-нет не правильно про убогих) надо конструктивные предложения) а не "ах какой бизнец и бла-бла-бла" )

А че мелочитесь? Давайте сразу сколько чего сделал конкретный инженер, а то как же теперь контролировать и платить в соответствии? Вдруг обидется кто.
Про убогих все правильно.

[Psyakrev]

Сообщение от Suom неееет то что я не вижу ответа на этот вопрос - это не значит что его нет я может вижу субъективно проблему, а в коллективном обсуждении родиться некое подобие объективности) останется снять сливки и защитить диссертацию на эту тему))))))))))

Напомнило

— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения. — Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать. — Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то… — Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…

[KarpAS]

Сделайте анализ, соответствует ли ваше штатное расписание тем объемам, которые вы делаете или нет. Какие должности руководящие еще есть, кроме ЕТКСных и сколько их, кем они управляют или кого обслуживают. Может ПТО плохо работает, потому что сильно много начальников развелось?

[kulvazab]

Я придумал как красть арматуру, не нарушая рабочку. Могу воровать пилолес, бетон, невыкопанную землю в котлованах, профнастил на заборе, ФБС, раствор, сетки... С моими табличками можно обокрасть любую контору заказчика, Гену, проектировщиков... Да кого угодно. И ни одна сволочь не заметит! Только они даже украсть нормально не могут, вот что обидно. Вроде говорили, что капитализм - это "обогащайтесь, воруйте, процветайте и т. д.". А они - гибрид карманников с гопстопниками. Целый год работаю в ПТО и наконец-то понял: ПТО - не нужно.

[Voty]

Сообщение от kulvazab Я придумал

Сообщение от kulvazab С моими табличками

так так ))) здесь пожалуйста по подробнее ))))

[KarpAS]

Я уже хочу эти таблички... И мне обидно от этого ))) Не, если бы я после года в ПТО поимел эти таблички, то я бы не просто не был обижен, я бы понял, что ПТО - нужно )))

[Pum-purum]

Я инженер ПТО на крупном, очень крупном и сложном объекте. Последний год мы только тем и занимаемся, что переделываем документацию, выполненную до этого. Требования технадзора меняются каждую неделю. Оценить работу ПТО в данном случае может только начальник ПТО, который отработал долгое время в похожих условиях.
Offtop: Мне дико интересно кто это все финансирует. На ПТО уходит почти 1.000.000 в месяц. По факту объем документации не увеличивается

[kulvazab]

Voty, а таблички - пустяковые. Вот, например, у Вас есть ЛЛУ (лестнично-лифтовые). Придурок что рисует? Горизонтальную арматуру стен прямыми стержнями. А на каждом углу он рисует Г-образные арматурины. Для этого он даже Проджект-Студио вооружился. Старательный мальчик, ничего не скажешь. Но это вообще не нужно! Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ. На каждом соединении стен вы экономите:
4 реза горизонтальной арматуры
1 загиб
2 длины анкеровки
Потом включаете Ёксель и считаете: на каждый уровень - два стыка (внутри стены и снаружи). У четырёх стен - четыре стыка. Потом умножаем это на высоту этажа, делённую на шаг горизонтальной арматуры. Потом умножаем это на количество этажей. Потом умножаем на количество лестнично-лифтовых узлов в данной доме. Потом топаем к проектанту и вежливо ему поясняем. Он согласен и подписывает. В том же Ёкселе считаем количество арматуры по массе, перемножаем массу арматуры на цену арматуры и резов. Печатаем всё это и топаем к начальству.
Когда я увидел, как наши прорабы распоряжаются матресурсами, то попросил начальство назначить меня прорабом на любой объект без зарплаты. Мне зарплата не нужна, только дайте мусор продать.

[Suom]

Сообщение от kulvazab Придурок что рисует?

эпическая фраза!!!! ^_^ вам бы книжки писать))))

[kulvazab]

Дак я недавно ж таким придурком 11 лет работал. Знаем, плавали...

[studioserg]

Сообщение от kulvazab Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ

Ну ну. И как Вы себе это представляете? Особенно если ЛЛУ спаренный или строенный (2 лифта, лестница и шахта дымоудаления) да с разными сечениями под разные лифты?
Обмотать то конечно сможете, сэкономите немного арматуры, но:
- возрастет трудоемкость;
- неудобно чисто технологично;
- авторский надзор такую вязь не примет, ибо нарушение налицо (где анкеровка?).

Сообщение от kulvazab Потом топаем к проектанту и вежливо ему поясняем. Он согласен и подписывает

Какие-то неправильные у Вас проектанты.

[kulvazab]

Товарищ studioserg, я не вовсе претендую на абсолют. Вы живёте в Москве, я тоже. Давайте сходим на обыкновенную стройку и не будем слушать никого. Сами заармируем две-три-четыре пересекающиеся стены, а потом их зальём. Вы заткнёте меня, ну, а я - Вас. Предупреждаю: на стройке я работал 8 лет. Зачем рубиться саблями на сайте?
Инструмент у меня - свой. Есть стройка. В Лефортово. Большая. Там вообще никого не будем ни о чём спрашивать. Если Вы меня там заткнёте, я признаю свои монтажные ошибки и всему сайту скажу об этом. Потанцуем?

[Deimos]

Сообщение от kulvazab Voty, а таблички - пустяковые. Вот, например, у Вас есть ЛЛУ (лестнично-лифтовые). Придурок что рисует? Горизонтальную арматуру стен прямыми стержнями. А на каждом углу он рисует Г-образные арматурины. Для этого он даже Проджект-Студио вооружился. Старательный мальчик, ничего не скажешь. Но это вообще не нужно! Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ

Придурок, в данном случае, думаю тот, кто, не особенно разбираясь в вопросе, проводит в жизнь свои рационализаторские решения. Каким образом будет обеспечена анкеровка внутренней горизонтальной арматуры?

[studioserg]

Уважаемый kulvazab, И кем же Вы работали 8 лет на стройке?
Я тоже работал на стройке, но чуть меньше - 6 лет. Но предупреждать об этом никого не собираюсь.
И армировать не собираюсь - мне и так понятно, что это труднее сделать одним стержнем, чем несколькими, главное - это неправильно - см. пп. 9.4, 9.5 СП 52-103-2007! Так зачем же делать халтуру?
Сомневаюсь я, что в бытность свою на стройке Вы армировали стены лифтовых шахт таким образом, как описали выше. Можете выложить на форум, например, хоть один скан подписанного Акта скрытых работ по армированию лифтовой шахты с армированием, указанным Вами? ну и фото, если есть, тоже желательно.

Потанцуйте, например, вот с такой шахтой - как тут будете одним стержнем обвивать? (см. вложение).

Однако, отвлеклись от темы. Считаю, что оценивать качество работы ПТО нужно по результатам. Но т.к. зачастую на стройке творится бардак, и в 90% контор ПТО не может на это повлиять (по многим факторам) - знаю по собст. опыту, то оценивать качество работы по закрытым КС-кам. Закрыты вовремя КС - значит работа сделана, исполниловка передана, работы приняты Заказчиком. Если нет - то уже разбираться, почему и как.
Моё мнение - ПТО - это в настоящий момент лишний отдел, приблуда, так сказать. Для хорошей организации работ достаточно сажать на объекте (а не в офисе) одного-двух (в зависимости от мощности объекта) инженеров-строителей, которые бы на месте делали свою работу: контроль и веденеи ИД, подсчет объемов работ, разработка ТК, ППР, общение с контролирующими органами и авторами проекта и т.д. В бытность свою мастером/прорабом совмещал всё вышеуказанное. И ничего, справлялись без всякого ПТО, с 2-мя выходными в месяц, правда, при 10-ти часовом и более рабочем дне.
Как-то так. Зарубежные строит. компании (типа Штрабаг, турков) именно так и поступают - сажают на объект инженера(ов), выполняющего(их) функции ПТО. Оно лучше, когда сам всё видишь своми глазами, а не в офисе в мониторе компьютера.

[kulvazab]

Сообщение от studioserg кем же Вы работали 8 лет на стройке?

Мастаком, монтажником, сварным, безработным фасадчиком...

Сообщение от Deimos Каким образом будет обеспечена анкеровка внутренней горизонтальной арматуры?

Действительно, очень трудно обеспечить анкеровку непрерывной арматуры. Как её анкеровать? Все умы в НИИЖБе над этим сломались. Если Вы имеете в виду "расслоение" стены в углах, то киньте шпильки D6AI (ну, хомутики). И это не моё личное мнение. Рекомендации по конструированию 1978 года. Там был разбор полётов по рамным узлам. Менее 160 градусов - они вообще не заморачивались.

[Deimos]

Сообщение от kulvazab Менее 160 градусов - они вообще не заморачивались.

Это хорошо, что вам известно об этом руководстве.
Только сравнивать ломанный ригель с ЛЛУ как-то не очень. Да и угол, по-вашему будет 270 градусов.
Посмотрите лучше пример армирования монолитного тоннеля отдельными стержнями п. 3.164.
И пусть Вас не смущает отсутствие анкеровки нижней арматуры плиты перекрытия тоннеля в стенах - она заведома находится в сжатой зоне (имеется ввиду в углах)