[Aragorn]

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?

[Шишков В.С.]

Возможно.
***********************
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

(Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 15.02.2011) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию")
*****************

[Regby]

Aragorn, теортически да, но практически нет.

[zebs]

Экспертизу не пройдете. Возможно уменьшить нагрузку из-за угла наклана кровли и ветра.

[DJ AntOn]

не надежно все это (человеческий фактор самый ненадежный), также как и стема подогрева/оттаивания.. я бы не советовал уменьшать.

[Aragorn]

Экспертизу не пройдете.

Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.
В свое время выдавал один раз такой козырек со снеговым мешком 4, так заказчик когда увидел - чуть не охренел. Выдали все-таки этот козырек бьез штампов и в примечании написали, что-то вроде того, что нужно чистить.

[niisk]

Сообщение от Aragorn Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?

в соответствии с дбн можно - есть понижающий коэф, устанавливающий режим эксплуатации кровли .... и экспертиза норм его воспринимает .... только вот Regby правильно написал - на практике никто ничего чистить не будет

[zebs]

"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."
Лащенко - Аварии металлических конструкций зданий и сооружений

Не экономьте на этом.

[Aragorn]

Вот, например СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" не дает нам возможности чистить, если я правильно делаю вывод из следующих предложений

Нагрузки, возникающие на стадии эксплуатации сооружений, следует учитывать в соответствии с пп. 1.6 - 1.9

, далее определяем нагрузку и переходим к пункту

1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий. Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.

"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."

В данной теме буду стараться опираться только на нормы обязательного применения. Необходимо предположить, какие вопросы задаст эксперт (а он будет ссылать только на обязательные нормы) и как на них ответить.
Есть еще мысль написать что-нибудь в новом разделе эксплуатация зданий.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Aragorn Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.

Ну это легко. Пишете инструкцию по очистке от снега и там указываете, что очистка производится при толщине снежного покрова свыше стольки-то см.
Вес снега известен, толщину сосчитаете.
Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.

[zebs]

Сообщение от Aragorn Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега.

Ваша воздухоопорная оболочка может эксплуатироваться только для этого снегового района (240 кг/м.кв.).
Если вы хотите универсальную конструкцию для всех типовых районов, нужно ее расчитать в запас по последнему снеговому району.
Или проектировать для каждого района отдельно.
У Вас что в ТЗ написанно про снеговой район?

[Aragorn]

Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. Вес снега известен, толщину сосчитаете.

Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию. Ввести в штатное расписание должность круглосуточного дежурного по снегу? Или приписать обязянности сторожу? А если нет сторожа?

[zebs]

Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929492]Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию.

Для СЭ инструкции пишут на этот случай. Тупо может и не будет никого, а обычно нормальные объекты кргулосуточной СЭ снабжены.
На нормальных объектах большинство работ только по ночам и выходным можно делать.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929492]А если нет сторожа?

А если нет сторожа - то и СЭ тоже нет.

Сообщение от zebs Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.

Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.

[Aragorn]

Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.

- улыбноло!

[Surely]

Сообщение от Aragorn Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.

Уменьшить за счет очистки вы не сможете такого правила нет в СНИПах российских, и это правильно, где гарантия, что будут делать очистку, то что будут бумажки написаны в проекте, это все ерунда, есть нормы, согласно которым конструкции должны быть расчитаны на максимальные неблагоприятные условия, поэтому очистка не пройдет, и правильно что не пройдет, а то бы у нас в россии бы каждую зиму бы все падало, и проектировщики были бы читсты так они написали бумажку, что чистить надо. Другой вопрос вы посчитали превышение по снипу скорее всего от образования снежного мешка, но так в другой части у вас нагрузка меньше стала. Тут надо учитывать что опаснее ваш мешок на краю купола, либо равномерно распределенная по всей площади нагрузка. Вообще кстати и непонятно причем тут 240 кг/кв.м. Как вообще расчетчики считали, они что не учли, что где то может быть больше? В любом случае очистка не пройдет, просто сам процесс трудноконтролируем, формально это нужны датчики, т.к. мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Surely мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.

Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.

[Surely]

Сообщение от Шишков В.С. Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.

Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.

[Шишков В.С.]

Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.