|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Пока без ссылочных документов, по памяти, что попадалось в инете.Контактирующие плиты имеют фрагменты, которые при землетрясении имеют локальные угловые развороты(именно фрагмента), зафиксировано в японии, какой то остров даже получил остаточный угловой разворот, подобный механизм, по моему мнению, характерен для протяженных жестких фрагментов, типа грунтов I категории, может частично II и вероятно достаточно редки(за исключением пожалуй японии).Гораздо чаще крутильные движения возникают в результате местной неоднородности грунтов, разные модули упругости, плотности, вязкости, водонасыщенности и т.д. Видел статьи на эту тему с расчетами МКЭ с учетом рядом стоящих зданий, разной степени заглубления и т.д.(но больше пока там лазить не буду, один раз уже пострадал,нарвался на какие-то свежие вирусы, которые вырубили аваст, а потом и касперского, полетел диск, часть материалов пропала безвозвратно). Качественную картинку можно получить и в домашних(лучше дачных) условиях, используя коробку с песком и др.материалами с разной жесткостью, размерами и размещением в плане,маячки для наблюдения,хорошо бы скоростную съемку. Коробку на понтон и в воду, начальное возмущение ударным способом.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Насчёт длинных фундаментов всё понятно. Поворот происходит за счёт не одновременности прихода сейсмических волн. И это учесть можно и обычной акселерограммой. Аналогия - поворот судна при волнении.
А вот учесть ротацию самой поверхности - большой вопрос. были предложения ставить поле сейсмографов и по разнице вычислять ротацию. Но что-то я не слышал, чтоб кто нибудь эту идею реализовал. Измерить угловые ускорения в одной точке по всей видимости не удастся. Да и на сколько ротация опасна? Проще учесть кручение самого сооружения, вводя случайные эксцентриситеты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Ротация ,конечно, изрядно увеличивает нагрузки, но и меры борьбы с ней известны, разбивка длинных домов на секции, повышение крутильной жесткости(есть в Еврокодах), встроенные демпферы, сейсмоизоляция и т.д. Конечно, в России "проще учесть кручение самого сооружения, вводя случайные эксцентриситеты"(или нормированные как в СНИП). Поскольку повышение сейсмостойкости затратное дело, если рассматривать перспективу в расчетах, одной из главных проблем является прогноз интенсивности и частоты землетрясений для районов застройки, а также микрорайонирование, ведь для конкретной строительной площадки последствий от землетрясения может и не быть, а через 50 м разрушительные последствия. Применение сейсмоизоляции позволяет, конечно, минимизировать ущерб(и по голове шкафом не получишь, и посуда, электроника и т.д. уцелеет, межремонтные промежутки существенно увеличатся - правда у нас это никто не учитывает). Но в россии сильные землетрясения редки(в основном сахалин,камчатка курилы и окрестности), поэтому при проектировании сегодня главное, чтобы не рухнуло и не поубивало(примерно как в США). А финансовый ущерб компенсировать обязательным страхованием с перестраховкой в зарубежных компаниях. Если же резко уменьшить административные траты (за получение всяких разрешений,СТУ, техническое сопроводение и т.п.), построить нормальный российский аттестованный центр для испытания элементов сейсмоизоляции, применять российские элементы сейсмоизоляции(они уже есть, надо только аттестовать), то сейсмоизоляция в том или ином виде выходит на передний план(совсем не обязательно РМО). |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
В ЦНИИСКе есть приличная сейсмоплатформа. И что они там испытывают? Крепления вентфасадов. На большее мозгов не хватает.
По моему, на сегодняшний день РМО самое лучшее решение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
В принципе в России есть и помощнее. Но я имел ввиду стенд универсальный для испытания сейсмоизоляторов(любых), я подобные проектировал в свое время, в принципе это не сложно, и относительно недорого, если знать что и где взять, главное здесь мощная питающая установка(ПУ) (или купить, или если сваять в России, то можно на базе какого-нибудь турбонасосного агрегата ЖРД), обычно за бугром спаривают несколько ПУ в одну магистраль, аналогично гидроцилиндры.
Сферические опоры скольжения в России есть или можно спроектировать и изготовить .нужного размера, также нет проблем с резиновыми сдвиговыми, стальными демпферами.Но все это надо нагрузить должным образом,снять необходимые статические и динамические характеристики, провести ресурсные испытания в заданном температурном диапвзоне и т.д. Если сертифицировать такой стенд в известных сертификационных центрах, то можно заработать неплохие деньги на аттестации зарубежных сейсмоизоляторов. Если все продумать должным образом, и организовать типовые техпроцессы,то можно быстро получать результаты. Что касается РМО, раздвижных опор зарубежных, то это дорого(а уж с учетом административных трат, тем более). При наличии стенда гораздо проще внедрить российские проекты. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Согласен.
Да, каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Похоже на систему Назина.
Что касается сейсмоплатформы, то для корректного исследования необходимо, чтобы она моделировала колебания в трёх плоскостях и близко к реальной акселерограмме.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Что-то похожее(вариант с "шляпками" по торцам) есть у черепинского, зачем только это японцам непонятно.Смотрел для частных японских трехэтажных домов видео испытаний дома с сейсмоизоляцией, состоящей из четырех шариковых опор(шарики в обойме) и РМО в качестве вязкоупругого депфера.Шарики в цилиндрической обойме на глаз диаметром 10мм,обойма 150-200мм.Впечатляет,как удается обеспечить равномерную загрузку шариков,загадка.
Видел еще интересный вариант сейсмоизоляции для частных домов, найду дам ссылку. Что касается, сейсмоплатформы, как и для стенда, главное - наличие мощного источника гидропитания, остальной все решается. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
И расчеты, и мировой опыт показывают,что наиболее оптимальный вариант гидравлика.Простой пример, Вам надо обеспечить рабочую вертикальную нагрузку на РМО, раздвижную (маятниковую)опору,какой нибудь КФ. При горизонтальном смещении изменяется высота опоры, а надо обеспечить расчетную вертикальную постоянную нагрузку, это проще реализуется с помощью гидравлики,гидравлические системы регулирования давно отработаны, главное обеспечить достаточный расход гидросмеси, чем больше усилие и ход, скорость, тем больше мощность источника гидропитания. Еще больший расход требуется для скоростного нагружения в горизонтальном направлении. Гидравлика обеспечивает высокие усилия, легко обеспечивать потребные скорости при минимальных габаритах исполнительных механизмов,достаточно высокий к.п.д. А уж примеров в технике полно(авиация, космос, гидропресса, краны и т.д.)
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ну вертикальную нагрузку я могу создать без гидравлики. И даже лучше её создавать чисто гравитационно.
Главное правильно смоделировать движение самой платформы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Пардон, виноват, я то говорил о стенде для испытаний сейсмоизоляторов. А если иметь ввиду сейсмоплатформу, то гидравлика все равно лучше. При нагружении сейсмоплатформы с установленным на ней, например, зданием или его модели, платформа сначала стоит опираясь на основание стенда, затем по заданной программе приподнимается гидроцилиндрами и програмно нагружается в вертикальном направлении , а также другими другими гидроцилиндрами в горизонтальной плоскости. Гидроцилиндры вертикальные периодически работают в режиме удержания фиксированного положения, практически не потребляя энергии. В принципе возможно использование для горизонтальных перемещений исполнительных механизмов(взамен гидроцилиндров) на базе компактных высокомоментных электродвигателей, с механизмом преобразования вращательного движения в поступательное на базе шариковой пары винт - гайка. Правда там большие пусковые токи в моменты разгона, но тем не менее в авиации они используются, что-то видел на сайте ступинского завода. Однако требуются гораздо большие мощности, едва ли кто-нибудь будет делать, гидравлика дешевле в целом для такой системы.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Вообще то не обязательно,если модель, то цель испытаний проверить экспериментально расчетную модель, если в натуральную величину, то в дополнение могут быть испытания на разрушения в области резонансных частот. Даже при обеспечении расчетной акселерограммы и испытании реального дома, все равно могут быть отличия, связанные с неучетом влияния грунта, особенно , если третья категория грунта.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
В принципе без разницы насколько близко к реальной акселерограмме. Можно и синтезированную. Главное, чтобы не был чисто гармонический процесс. И три направления. Вот на такой платформе и было бы интересно испытать различные сейсмоизоляторы.
Сейчас испытывают на горизонтальное гармоническое воздействие с низкой частотой. А как они поведут себя с учётом трёх компонент - большой вопрос.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
бахил и кот упражняются в акселеростойкости без лоботомии. А напрасно.
Не дай бог землетрясение случится без акселерограммы... Последний раз редактировалось грунт ПГС, 09.12.2014 в 10:55. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Можно вообще тему "Сейсмоизоляция ...в россии" перенести на Ваше Сэр усмотрение в раздел "юмор" или БСК. Я то практически поучаствовал в сейсмоизоляции здания со своими 5 копейками в 1990-91г.г.(пост #115 и далее в данной теме). Прошло много времени,появилось свободное время, решил поинтересоваться какой прогресс за 20 лет, посмотрел и практические и теоретические работы, стало грустно, класс конструкторов и ученых в данной сфере явно упал, появился правда новый инструментарий, кто мало мальски его освоил кропают диссертации, обрамляя численными расчетами давно известную физику. Практическим внедрением и не пахнет, нет ни понимания, ни желания, да и квалификация не позволяет (даже к.т.н., д.т.н рассматривают весьма грубые формальные модели). Радует только,что иногда попадаются люди с оригинальным мышлением.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Я думаю, не только эту, но и большинство...
Offtop: Да кто же будет заниматься наукой за 20 тыр в месяц? Да ещё и соответствующей квалификации...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||