|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
GarryPop Эпюра касательных напряжений... Связи в составных элементах воспринимают касательные напряжения. Во первых у двух швеллеров (начиная с №10) сумма полок меньше стенки, поэтому располагать полки вертикально (а только так шов будет на нейтральной линии) мягко говоря нелогично. Во вторых, помещая шов на нейтральной линии, Вы его нагружаете касательными напряжениями. Зачем это делать, если можно его вообще сделать ненагруженным? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Спасибо за ответы...
Я согласен, что один нормальный профиль лучше, чем два свареных... Но, как расчитать минимально допустимый шов для соединения двух швеллеров работающих на изгиб?... Есть момент... 4тм, пролет 6м, два швеллера стоящих вертикально [] 18П... Если считать как сквозное сечение, соединенное планками, то не проходит по устойчивости плоской формы изгиба ветви... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396
|
Цитата:
Так у Вас если и возникнет потеря устойч., то только для сжатого пояса из плоскости. Но у Вас спаренный швеллер, так что вряд ли, согласно табл. 8* СНиП II-23-81*. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32
|
если это просто балочный элемент, в котором действует поперечная сила и момент, загружение равномерное обоих швелеров (например средний прогон под монолитной плитой, когда не нужно обеспечивать передачу загружения с одного швелера на другой, как на крайнем прогоне, где нагрузка может приходится на оду из балок и может быть кручение), и устойчивость каждого швелера конструктивно обеспечена (соединением с той же плитой, настилом...), необходимости в их соединении нет вообще.
если необходимо просто развязать швелера между собой из конструктивных соображений для обеспечения устойчивости каждого элемента в составном сечении, считаю, руководствоваться можно соединением элементов через 40 радиусов инерции каждого элемента как для сжатых элементов (все же у швелеров верхние полки сжаты) а само соединение рассчитать условную поперечную силу в сжатых полках (тут можно принять шов длинной 100 мм через 700 мм конструктивно для конкретного случая) сплошной шов можно рекомендавать только если это действительно необходимо. выполнять егоследует в кондукторах в заводских условиях с соблюдением последовательности сварки. ручную дуговую не рекомендую - во первых поведет, во вторых, для любителей "конструктивной" сварки где надо и не надо, напомню. что варить не так уже и полезно для здоровья людей и сварщики как правило к 55 годам уже слепые как кроты.
__________________
солнце, весна. ну а я на работе. путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
парочка банальностей
СНИП Цитата:
Цитата:
Вывод: ГСП. При этом нежелательно прогоны дырявить элементами крепления, т.е. саморезами. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32
|
цитата: Применение прерывистых швов, а также электрозаклепок, выполняемых ручной сваркой с предварительным сверлением отверстий, допускается только в конструкциях группы 4.
швы швам рознь. соединение двух уголков через планку в ферме это прерывистый шов? соединение ветвей колонны через планку это прерывистый шов? соединение балки с перфорированной стенкой из двух частей это прерывистый шов? почему тогда соединение поясов балок в конкретном примере относят к прерывистым швам? т.е в данном конкретном случае идет речь о соединении поясов отдельными сварными швами (100 мм через 700), а не о разрыве одного и того же шва, т.н. "прерывистого". кроме того нужно учитывать для чего нужен этот шов и как он может негативно повлиять на конструкцию, а не цитировать заезженный пункт норм.
__________________
солнце, весна. ну а я на работе. путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283
|
Даже если вы сделаете балки из двух сваренных в коробку швеллеров, красивости в этой балке будет не много.
Тут либо гнутосварные профили применять и красить их огнезащитной краской, либо зашивать ваши швеллера. А ежели их все равно зашивать, то лучше поставить стенка к стенке или применить двутавр. [sm2605] |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32
|
2 lamer Inc.. вопрос в принципе работы шва. прерывистые швы находятся в зоне влияния друг друга и поэтому не рекомендуются (местные напряжения значительно изменят напряженное сосотояние в швах), раздельные швы - не влияют друг на друга и рассчитываются отдельно.
2 Zombi двутавр зашивать сложнее коробки из швелеров.
__________________
солнце, весна. ну а я на работе. путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
2GRIP
Напрашиваюсь на бесплатную лекцию по азам. Как определить, попадают ли рядом расположенные швы в зону взаимовлияния? Какой нормативный документ дает определение "прерывистый шов"? Для данного примера: если свариваем швеллеры 60мм через 100мм (в свету) - это прерывистый шов, или нет? Заранее спасибо. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283
|
2 GRIP -> По всей матушке России зашивают двутавры (по требованиям пожарной безопасности и т.д.) и остаются довольны.
Господа, не надо искувственно усложнять систему, решение должно быть проще. Чем проще система, тем меньше в ней сбоев. [sm2605] |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32
|
Lamer Inc: хороший вопрос) точных данных не нашел.
60 мм через 100 мм назвал бы прерывистым швом, 100 через 700 - разными швами. "как вы яхту назовете, так она и поплывет" - тут скорее вопрос в конкретном подходе подходе к конкретному случаю - даже во 2й и 3-й групе стальных конструкций есть малоответственные швы, находящиеся в таких местах, где они не ослабляют сечение и выполняют скорее, конструктивные функции. Zombi: а вот если бы пришлось защивать не двутавры, а коробки, я думаю все в матушке Росии были бы более чем довольными))) все же нашивать обшивку на коробку несколько проще, чем на двутавр. помнится приходилось огнезащищенный покраской швелер пускать под обшивку алюминиевыми листами под стеклянным покрытием в зимнем саду . пришлось открытую часть листом заварить. :x
__________________
солнце, весна. ну а я на работе. путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32
|
Прогоны из коробочки, это что-то интересное... Обычно - одиночные швеллера, двутавры, или 2 швеллера, стенками друг к другу и сваренные рёбрышком...
это все стереотипы. конечно, когда речь идет о зданиях и сооружениях, сугубо производственного назначения или о конструкциях, которые прячутся под подшивным потолком, следует пользоваться стандартными решениями. однако, есть конструкции, к которым зачастую предъявляются высокие требования по внешнему виду (фонари атриумов, зимние сады и пр.) применение в таких конструкциях двутавра или одиночного швелера, обработанного огнезащитой (например под покрытием стеклянного терминала в аэропорту, в атриуме солидного банка или гостиницы 5 звезд) вызовет, как минимум, недоумение у архитекторов и заказчика. приходится использовать более эстетичные сечения по внешнему виду(круглая, прямоугольная труба, коробка из швелеров и пр.)
__________________
солнце, весна. ну а я на работе. путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить... |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||