[AlinaS]

Что должно быть показано на кладочном плане многоэтажного дома из блоков?
Экспликация помещений, ведомость проемов. А что еще? Может быть есть где посмотреть чертежи?

[ГИП б/у]

Уважаемые РастОК и twilight
Вы еще цепочки проверте и площади, не дай бог ошиблись.
А лучше в тему.

[kechua]

ГИП б/у, что бы перегородки привязывал конструктор, упаси...))) На ваших чертежах некоторые простенки разнятся на планах, то есть конструктор чуток приукрасил, а архитектору забыл сказать или наоборот? Боюсь представить соответствует ли заполнение проемов самим проемам...

[ГИП б/у]

Уважаемая kechua
Уже 100 тем поднималось о сотрудничестве архитекторов и конструкторов. Все зависит от квалификации исполнителя.

Сообщение от kechua конструктор чуток приукрасил, а архитектору забыл сказать или наоборот

А вот для этого и существует система согласований чертежей смежниками, но иногда все сводится к формальной подписи в штампе согласований.
Вы, милочка, на стройке были? Видели, по каким чертежам каменщик кладет стены и перегородки? Поинтересуйтесь.

[kechua]

Сообщение от ГИП б/у Уважаемая

Никогда не представлял, как это - быть милочкой, теперь буду знать)))

Задумайтесь над тем, что планы могут быть совмещенные(отделочные с кладочными) и у вас, возможно, вынесет мозг...

[vik123]

Что значит всегда делали конструктора... Небыло этого. Кладочный план делает архитектор. Раскладку и подбор перемычек то же делает архитектор. Если нет типовой перемычки, то ее разрабатывает конструктор. Кстати раскладка стропил в кровлях раньше то же была обязанность архитектора.

А особенно извращенные мазохисты еще делали развертку с порядовой раскладкой кирпича.

[ГИП б/у]

Сообщение от vik123 Что значит всегда делали конструктора... Небыло этого. Кладочный план делает архитектор. Раскладку и подбор перемычек то же делает архитектор. Если нет типовой перемычки, то ее разрабатывает конструктор. Кстати раскладка стропил в кровлях раньше то же была обязанность архитектора.

Ребята, я же сказал, что так было принято в нашем институте еще с 70-х годов, что богу-богово, а кесарю-кесарево.

Сообщение от kechua Задумайтесь над тем, что планы могут быть совмещенные(отделочные с кладочными) и у вас, возможно, вынесет мозг...

Фу, как некультурно kechua. Извини, если что, мог и ошибиться в половом признаке (сложно шифруешся).

[Germes]

Сообщение от vik123 Что значит всегда делали конструктора... Небыло этого. Кладочный план делает архитектор. Раскладку и подбор перемычек то же делает архитектор. Если нет типовой перемычки, то ее разрабатывает конструктор. Кстати раскладка стропил в кровлях раньше то же была обязанность архитектора. А особенно извращенные мазохисты еще делали развертку с порядовой раскладкой кирпича.

Товарисч верно говорит, и даже мазохизм сейчас (год назад) актуален в, например, моспроекте...
Если делать не спустя рукава, то на совмещенном плане все помещается и очень даже читабельно. Хотя зависит от строителей, уже в частной фирме мы все же разделяем планы для их лучшего понимания.

[Alexandr_A]

Поддерживаю ГИП б/у. Можно конечно и совмещенный план сделать, но только в проектной документации. В рабочке это ни к чему. Сам проходил стажировку на стройке и понимаю, что для каменщика нафиг не нужны никакие окна, дери и т.д. Это только захламляет чертеж. Всё что ему нужно - это стены, привязки, вентканалы, перемычки и т.д. И не понимаю почему перемычки должен архитектор раскладывать. Их всё же по несущей способности подбирают, а не только по размеру. И архитектор может не ту перемычку заложить, а это черевато.

[CTPAHHNK]

Сообщение от vik123 Что значит всегда делали конструктора... Небыло этого. Кладочный план делает архитектор. Раскладку и подбор перемычек то же делает архитектор. Если нет типовой перемычки, то ее разрабатывает конструктор. Кстати раскладка стропил в кровлях раньше то же была обязанность архитектора.

Ох... Я поражён!
Почему арх (читай дезигнер) берёт на себя функции проектировщика?
Архитектура (раздел АР) - это буквально "то, что видно", т.е. планировка, отделка наружная, внутренняя, полы, потолки, окна, двери и связанные с этим экспликации и ведомости. В конструкции чистые архи не лезут (хотя я, например, делаю и то и другое).
ГОСТ не обязует выделять АР, но совмещённые планы, как правило, выполняют только для простых малоэтажных зданий.
"Кладочные" и "маркировочные" планы - это узкоспециализированныые (для каменных зданий) понятия "архитектурных" и "конструктивных" планов, впрочем всё это - не гостовая терминология.

[DJo Frey]

Offtop: О! Очередная дискуссия про разделение полушарий мозга!
Присоединяюсь к мнению kechua: Кому поручат тот и делает кладочный план (Ну, или в конечном счёте тот, кто может...)

[Injener-81]

Надо смотреть в нормативных документах к какому разделу относятся конструкции: АР, КР...
Насколько, я, знаю, так называемые кладочные планы, выполнять должны архитекторы. Немного другое дело с монтажными планами из крупных блоков.

[ГИП б/у]

Ну, давайте, уважаемые DJo Frey и vik123, продолжим полемику.
Вот Ваши высказывания:

Сообщение от vik123 Кладочный план делает архитектор. Раскладку и подбор перемычек то же делает архитектор.

Сообщение от DJo Frey Кому поручат тот и делает кладочный план

Но ведь кладочный план многоэтажного дома или офисного здания отличается от коттеджика или сарайчика. Вот у меня, к примеру, в кирпичном здании проемы б=5,20м перекрываются прогонами, и соответственно опорная часть проармирована в соотв. с расчетом. Или имеются простенки (на 1-м этаже 9эт здания) размером 510х640мм h=3м, и тоже заармированы. А отверстия по заданиям смежников в стенах, или размещения вентканалов тоже архи выполняют? Ответьте, как архитекторы и иже с ними, Вы все это знаете, рассчитаете и сможете учесть (отразить) на выполненном Вами кладочном плане?
Так что давайте ка заниматься каждый своим делом.
Да, было бы интересно взглянуть на кладочный план (пусть совмещенный с АР), выполненный архитектором. Кто смелый?

[kechua]

Естественно архитектор ничего не считает, а закладывает по опыту, отдает задание конструктору, тот уже "чешет репу" и возвращает с корректировками, так намного быстрее.

[Germes]

Сообщение от ГИП б/у Ну, давайте, уважаемые DJo Frey и vik123, продолжим полемику. Вот Ваши высказывания: Но ведь кладочный план многоэтажного дома или офисного здания отличается от коттеджика или сарайчика. Вот у меня, к примеру, в кирпичном здании проемы б=5,20м перекрываются прогонами, и соответственно опорная часть проармирована в соотв. с расчетом. Или имеются простенки (на 1-м этаже 9эт здания) размером 510х640мм h=3м, и тоже заармированы. А отверстия по заданиям смежников в стенах, или размещения вентканалов тоже архи выполняют? Ответьте, как архитекторы и иже с ними, Вы все это знаете, рассчитаете и сможете учесть (отразить) на выполненном Вами кладочном плане? Так что давайте ка заниматься каждый своим делом. Да, было бы интересно взглянуть на кладочный план (пусть совмещенный с АР), выполненный архитектором. Кто смелый?

Например типовой этаж, как то у нас так выглядел Отверстия смежников как раз архи и выполняют, ибо там размеры небольшие, и прикинуть можно на пальцах, а потом посоветоваться с товарищем конструктором
Правильно сказано, выяснение полушарий, на деле кто что осилит, я например до стройки не добирался последнее время, кто же будет теоретику в бумагу воплощать )

[Dusty]

Естественно архитектор ничего не считает, а закладывает по опыту, отдает задание конструктору, тот уже "чешет репу" и возвращает с корректировками, так намного быстрее.

У нас также. А иногда и "руки чешутся" от того что архи напридумывали. Но это к счастью пока большая редкость.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у Так что давайте ка заниматься каждый своим делом.

Я вот совсем даже за то, чтобы заниматься каждый своим делом (руководство конторы "Рога и копыта", где я работаю, так не считает ), только вот суть профессии "архитектор" весьма размыта в нашей стране. А коллеги смежных специальностей очень по разному определяют суть "своего дела", иные коллеги даже одинаковой специальности очень по разному представляют, чем должен заниматься архитектор (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94714 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93872). Даже относительно "вменяемые" указания ГОСТ 21.501 тоже не сильно вносит понятности в работу архитектора. Поэтому на форуме темы про невменяемых архитекторов преобладание одного полушария мозга над другим регулярны так же, как дождь и снег.
Вбрасываю примеры, выполненные архитектором (не претендую на победу в конкурсе лучшего исполнителя кладочного плана ).

[L-vir]

в 87 постановлении кладочные планы "п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений" отнесли к конструкторской части. Сломали годами отработанную практику разработки кладочных планов архитекторами. И понеслась..

Теперь мы (конструктора) делаем планировки по АР-ским "картинкам" из архикада. Заказчик по планировке работает с архитекторами, которые в ходе стр-ва тут перегородку подвинут, там проём увеличат.. и не всегда эти хотелки доходят до нас конструкторов. Если и доходят, то в таком виде: Архитектор сбрасывает весь план импортированный из архикада заново в сетевую папку. И сидишь ищешь различия, перечерчиваешь, потому как не в архикаде работаем и их компановками листов не пользуемся. И в очередной раз задумываешься, какой "светлой" голове пришла эта дикая мысль.

Понимаю что всё логично- перемычки, расчёты простенков. Но как теперь синхронизировать работу с архитекторами если это не BIM-проектирование? Осваивать конструкторам Архикад для совместной работы с одним файлом?

P.S. Опережая привычную реакцию- написал не для флуда, не стоит выдёргивать фразы из контекста. Кто может поделиться конкретным опытом решения этой задачи?

[Brandashmыg]

Таки наконец перейти на использование листов и работать 1 к 1. Тогда чертежи, импортированные из архикада, можно будет вставить как подложку. А если с архитекторами за чаем настроите нормальный импорт из архикада - настройками транслятора поиграть и шаблон автокадовский с преднастроенными стилями и слоями выдать - то вполне удобно будет. Ну, и про облака на измах им скажите)
И да, если не архикад, то ревит-аллплан стоит освоить. Хотя и в архикаде конструкции можно делать. Вопрос вкуса.

[ГИП б/у]

Сообщение от L-vir P.S. Опережая привычную реакцию- написал не для флуда, не стоит выдёргивать фразы из контекста.

Простите великодушно, не сдержался, выдернул Вашу фразу.

Сообщение от L-vir Сломали годами отработанную практику разработки кладочных планов архитекторами.

Я предлагаю, выступающим здесь, говорить от собственного лица. Возможно, выше означенная практика присутствовала в Вашей конторе, а в моей эту работу всегда делали строители (конструктора). Почему - я отписался выше.

Сообщение от L-vir Теперь мы (конструктора) делаем планировки по АР-ским "картинкам" из архикада.

Возможно это вызвано нарастающим прогрессом и уровнем автоматизации в проектном деле. А как же раньше, когда вручную работали, без компов? На заре автоматизации проектирования, когда не было "архикадов" и подобных инструментов, мои строители (конструктора) переводили "почеркушки" (эскизы планировок вручную) от архитекторов в Acad, и ничего, выдавали проекты по которым строили и сдавали здания. А то, что архитекторы вносят в процессе работы изменения в планировки, так это обычное дело, таков процесс проектирования.

[kvitka]

Сообщение от ГИП б/у А отверстия по заданиям смежников в стенах, или размещения вентканалов тоже архи выполняют? Ответьте, как архитекторы и иже с ними, Вы все это знаете, рассчитаете и сможете учесть (отразить) на выполненном Вами кладочном плане? Так что давайте ка заниматься каждый своим делом.

Все это и делают как раз))))) И еще много всего: планы,фасады,разрезы,отделку,узлы,раскладки панелей и стоек к ним (конечно с сечением,заданным расчетчиком), визуализаию,инсоляцию,освещенность,шум,теплотехнику,пожарный раздел почти весь...еще технологию иногда приходится...Где Вы так работаете?))я хочу к вам! похоже,что у Вас архитекторы за просто так деньги получают)))
Вот развеселили в пятницу...))Пошла планы кладочные делать..)))

P.S. Никого не хочу обидеть и ни с кем спорить,просто удивительно,что так бывает