| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расстояние от края проезжей части до стены дома, проблема с парковкой

Расстояние от края проезжей части до стены дома, проблема с парковкой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2020, 21:08 #1
Расстояние от края проезжей части до стены дома, проблема с парковкой
Братишка
 
Регистрация: 14.04.2020
Сообщений: 3

Добрый день!

Имеется многоквартирный жилой дом, где от парковки до стены дома 15 метров, поскольку по санитарным нормативам если больше 11 машин (а на данной парковке 15 машиномест), то расстояние должно быть не меньше 15 метров. Но некоторое время назад к нам в управляющую организацию пришли с госпожнадзора и выдали предписание - ч. 7 ст. 98 ФЗ № 123 расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стены здания более 10 метров. Потом гпн свои распоряжением зачем-то поменял нормативный акт на п. 8.8. СП 4.13130.2013 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой более 28 метров - 8-10 метров.
Стал разбираться во всем этом, чтобы обжаловать предписание и у меня возник ряд проблем.

1. Если мы "подвинем" край парковки ближе к стене дома, то нарушатся санитарные нормативы.
2. Если мы уберем одно парковочное место, то нарушатся нормативы обеспечения парковочными местами, по формуле расчета действующей на момент постройки дома там должно быть именно 15 машиномест.
3. Раньше в ФЗ № 123 была ч. 8 ст. 67 расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть: для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров. Она утратила силу 11.07.2012г. Но до этого она спокойно соседствовала с ч. 7 ст. 98. В чём было отличие двух этих частей (расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания и расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей)?
4. Данный дом введен в эксплуатацию в феврале 2016г., раздел 9 проектной документации "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" был завершен в октябре 2013г., данный раздел учитывал СП 4.13130.2009, в котором про расстояние от края проезжей части нечего не говорится, есть только глава 6.11 Требования к стоянкам автомобилей без технического обслуживания и ремонта и таблица 35, где указано противопожарное расстояния до соседних зданий от гаражей и открытых стоянок при числе легковых автомобилей 11-50 до стен с проемами 15 метров. Не совсем понимаю что за стена такая с проемами, но у нас это фасад с окнами, я так понимаю этим нормативом и пользовались проектировщики. Но взамен СП 4.13130.2009 согласно приказу МЧС от 24 апреля 2013 г. № 288 (в редакции приказа МЧС России от 18 июля 2013 г. № 474) СП 4.13130.2013 вводится в действие с 29 июля 2013 г. Должны ли были проектировщики всё-таки учитывать СП 4.13130.2013, а не СП 4.13130.2009 раз они завершили разработку 9-го раздела в октябре 2013 года?
5. Какие доводы можно привести в суде для отмены данного предписания?
Просмотров: 3045
 
Непрочитано 15.04.2020, 00:37
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,697


Для ясности приложите схему генплана, без нее мало что можно понять. И укажите этажность дома с количеством квартир. Вам надо руководствоваться действующими пожарными и санитарными нормативами, а не теми, которые были когда-то на момент проектирования. Про старые редакции ФЗ 123 и СП 4 надо забыть. Сейчас действуют СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (по которому должно быть 15 м от парковки до стен) и СП 4.13130.2013 п.6.11.2 (по которому не менее 10 м от парковки до стен) и п. 8.8 (по которому 8-10 м от пожарного проезда до стен). Можно еще обратить внимание на то, что СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не устанавливает разрывы до гостевых автостоянок.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 07:33
#3
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


Цитата:
1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара.
У Вас уже завершенное строительство, так что требования СП 4 не применимы
27legion на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2020, 07:37
#4
Братишка


 
Регистрация: 14.04.2020
Сообщений: 3


Вот план

17 этажей, 256 квартир + 6 нежилых помещений.
Цитата:
Вам надо руководствоваться действующими пожарными и санитарными нормативами, а не теми, которые были когда-то на момент проектирования.
А как же закон обратной силы не имеет? И указание в СП 4.13130.2013 что он применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара? Дом то в настоящее время эксплуатируется, строился с учетом требований СП 4.13130.2009.
Цитата:
не устанавливает разрывы до гостевых автостоянок.
Определения термина "гостевая автостоянка" нет в действующем федеральном законодательстве, только в некоторых регионах местные власти дают определение. Да и в любом случае, по проекту у нас там не гостевая автостоянка.
Братишка вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2020, 12:32
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,697


У Вас, действительно, явное нарушение по расстоянию от проезда до стены дома. Плюс еще парковка препятствует тушению пожара. Нормальная экспертиза такое бы не пропустила. По поводу редакции СП - надо смотреть на дату положительного заключения экспертизы ПД. Закон-то обратной силы не имеет, но, если были нарушены действующие на тот момент нормы, и это не заметили проектировщики и экспертиза, то вполне можно "отыграть назад". Опять же, при вводе в эксплуатацию куда смотрел госпожнадзор (который теперь предписание выдал)?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2020, 20:26
#6
Братишка


 
Регистрация: 14.04.2020
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У Вас, действительно, явное нарушение по расстоянию от проезда до стены дома. Плюс еще парковка препятствует тушению пожара. Нормальная экспертиза такое бы не пропустила. По поводу редакции СП - надо смотреть на дату положительного заключения экспертизы ПД. Закон-то обратной силы не имеет, но, если были нарушены действующие на тот момент нормы, и это не заметили проектировщики и экспертиза, то вполне можно "отыграть назад". Опять же, при вводе в эксплуатацию куда смотрел госпожнадзор (который теперь предписание выдал)?
Госпожнадзор с 2007 года не участвует в приемке объектов вводимых в эксплуатацию. У нас дом ввели в 2016г. Всё осуществляется госстройнадзором, куда они смотрели я сказать не могу. Сейчас мне руководством поставлена задача оставить всё как есть и нечего не переделывать. Для этого я и обжаловал предписание и пытаюсь найти любые доводы для того чтобы его отменить. Экспертиза проектной документации была в 2014г., там тоже не увидели никаких нарушений, указали что все требования СП 4.13130.2009 учтены, а СП 4.13130.2013 там даже не упоминается.
Братишка вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2020, 20:48
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,697


Дата введения СП 4.13130.2013 – 24.06.2013 г. В 2014 году экспертиза не имела права его игнорировать - грубейшее нарушение. Дом введен в эксплуатацию тоже после введения СП, в первом пункте которого написано: настоящий свод правил применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий. Выводы делайте сами.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расстояние от края проезжей части до стены дома, проблема с парковкой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деформационный шов дома и пристройки, расстояние между существующим фундаментом и новым tesla Архитектура 9 09.09.2015 15:17
Каким должно быть значение расстояния от края фундаментной плиты до монолитной стены? Arthur199 Основания и фундаменты 2 29.05.2012 09:46
Расстояние от наружной стены до края проёма во внутренней стене Mike-M Конструкции зданий и сооружений 5 06.06.2011 20:20
Расстояния от здания до забора, проезжей части ХоХоЛ Архитектура 17 01.09.2010 19:58
расстояние от здания до края дороги виктор1986 Технология и организация строительства 6 19.03.2009 13:54