[Staz]

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

[Нитонисе]

СП 63.13330.2012

10.3.11 ... Поперечную арматуру устанавливают у всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура.

10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

[Schmurgeff]

Сообщение от Нитонисе обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты

согласен с Димой...Момент относительно чего?Даже допустим есть он,но его величина настолько мизерна по сравнению с моментом в середине пролета...Тем более мы забываем про совместность работы ж/б конструкций. Сам ставлю П-шки в балконах, в остальных местах не хотел ставить,но заказчик просит их устанавливать(ну арматура его,а не моя...хочет,так хочет)

[swell{d}]

вот вам, господа конструкторы, фото опирания сборного лестнчного марша на монолитную плиту перекрытия. опирание - 20мм. никаких Пшек в торце нет. расскажите мне, какие моменты действуют в этом узле Offtop: и почему это всё до сих пор не упало
добавил схему армирования опорного узла

[RomanM]

Сообщение от Нитонисе 10.3.11 ... Поперечную арматуру устанавливают у всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура.

Крайне неудачная формулировка из снипа в снип кочует. Вблизи нижней и верхней поверхностей плит обычно ставится продольная арматура. Из этого, видимо, следует, что вся плита должна быть утыкана и поперечной арматурой.

Сообщение от Нитонисе 10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

Все опять сводится к анкеровке арматуры на опорах плит. Кручение в данном случае из той же оперы. Далеко не всегда есть необходимость в доп. мероприятиях по анкеровке. Обобщение частности на все случаи жизни непонятно.

[roman111]

Свелл у вас очень неудачный пример на фото, так как в такой конструкции армирование выполнено сварными каркасами (см. вложение) которые обеспечивают анкеровку арматуры (вместо П-обр. стержней), а кручения тут быть и не может в принципе.
Смысл установки П-обр. стержней четко описан в нормах, но я дополню.
1. Анкеровка арматуры - нужна для надежной анкеровки фоновой арматуры.
2. Восприятие крутящих моментов - актуально в каркасных зданиях. например в месте сопряжения краевой колонны и плиты - колонна воспринимает момент от плиты=частично жесткая опора; на расстоянии 5, 10, 20 см от грани колонны в плите возникает крутящий момент (см. вложение) ближе к центру пролета крутящего момента может и не быть.
3. Восприятие локальных нагрузок (ветн. фасад и т.д.).

Мое мнение П-обр. стержни должны устанавливаться в плитах и об этом упоминалось в литературе еще до выхода СП.

[Liam]

Сообщение от swell{d} вот вам, господа конструкторы

Держится за счет Rbt. Я бы не рискнул оставить как есть на эксплуатацию.

Что касается кручения, то действительно странно слышать, что swell не в курсе что имеется ввиду.
Край безбалочной плиты перекрытия, например, опирается на крайние колонны, которые ограничивают возможность её поворота в опорном сечении. При этом пролетную часть плиты между колоннами ничто не ограничивает, и угол её поворота может значительно отличаться от угла поворота на опоре. При этом, как вы должны понимать, возникает усилие кручения по краю плиты, которое и призваны воспринимать эти самые пэшки.
Крутящий момент на опоре суммируется с локальным опорным изгибающим моментом плиты перекрытия и передается на колонну.
При отсутствии пэшек крайняя колонна воспринимает значительно меньший момент. Я считаю, что в этом случае в расчетную схему следует вводить шарнирное опирание плит на крайние колонны, иначе можно получить несоответствие изгибающего момента плиты в крайних пролетах с её нижним армированием и соответственно превышение регламента раскрытия нормальных трещин по нижней грани и прогиба.

[Liam]

Случай с маршем вообще к этой теме никакого отношения не имеет; при повышении нагрузки на марш вполне возможен разлом бетонного сечения, т.к. арматура не заведена за грань опоры на требуемые 5d.

[swell{d}]

Сообщение от Liam swell не в курсе

я в курсе. я просто считаю, что это такая же чушь, как и моменты в колоннах в связевых каркасах. и да, я часто ставлю шарниры в стыке колонны и плиты при расчёте конструкций, о чём многократно здесь писал.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Liam Случай с маршем вообще к этой теме никакого отношения не имеет

прямое отношение, т.к. Пшка спасла бы ситуацию.

[RomanM]

Сообщение от Liam При этом, как вы должны понимать, возникает усилие кручения по краю плиты, которое и призваны воспринимать эти самые пэшки.

Предположим, мы заармировали узел типа изображенного #25 строго в соответствии с линейным расчетом. В плите над колонной верхней арматуры побольше, ближе к пролетным полосам (с боков от колонны) - поменьше.
Вот интересно теперь: что будет, если не ставить П-эшки с боков от колонны (те, что кручение должны воспринимать). Трещины по типу #4, полагаете?

[Liam]

Сообщение от RomanM Вот интересно теперь: что будет, если не ставить П-эшки с боков от колонны (те, что кручение должны воспринимать). Трещины по типу #4, полагаете?

Я же написал что предполагаю:
- в работу включится значительно меньше верхней арматуры плиты,
- ширина условной растянутой по верхней грани полосы будет гораздо меньше,
- изгибающий момент в пролете плиты, соответственно, больше
- возможно раскрытие наклонных трещин по торцам плиты:

[swell{d}]

так может быть лучше продольной арматурой перехватывать раскрытие трещин, которые Вы показали?

----- добавлено через ~1 мин. -----
короче говоря, пока не увижу хоть одно фото повреждения, связанного с кручением, остаюсь при своём мнении - всё это конечно-элементные сказки

Сообщение от swell{d} Я это к тому, что никогда не ставил такие пшки

Предлагаете Вам зааплодировать? swell{d}, храни Господь Ваши плиты. Если бы все конструкции разрушались от того, что их неправильно спроектировали мы бы давно жили в руинах.

Сообщение от Schmurgeff Момент относительно чего?Даже допустим есть он,но его величина настолько мизерна по сравнению с моментом в середине пролета...

Как я понимаю большинство коллег даже понятия не имеют о том, что в плите кроме изгибающих могут возникнуь значительные крутящие моменты.

Сообщение от RomanM Кручение в данном случае из той же оперы.

Совсем не из той же.

Сообщение от roman111 2. Восприятие крутящих моментов - актуально в каркасных зданиях. например в месте сопряжения краевой колонны и плиты - колонна воспринимает момент от плиты=частично жесткая опора; на расстоянии 5, 10, 20 см от грани колонны в плите возникает крутящий момент (см. вложение) ближе к центру пролета крутящего момента может и не быть.

Хорошо, что нашелся хоть один специалист среди местных "профи"- ответчиков.

Сообщение от swell{d} ...фото повреждения, связанного с кручением, остаюсь при своём мнении - всё это конечно-элементные сказки

Ваше право, конечно, но тогда называйте сказками и пункты норм, регламентирующие расчет на кручение ЖБ элементов.
P.S. swell{d}, непременно начинайте обрамлять края плит в каркасных зданиях и не сбивайте с толку автора темы.

[swell{d}]

фоток нет, только теоретические выкладки и ссылки на г-на Залесова?

Сообщение от swell{d} фоток нет, только теоретические выкладки и ссылки на г-на Залесова?

Нет, фото у меня нет. Предлагаете на Вас ссылаться вместо Залесова, норм и здравого смысла?

[swell{d}]

я предлагаю лишь не ставить арматуру там, где она не нужна. анкеровка арматуры тоже чушь. здесь, почему-то, ничего никуда не проскальзывает. точнее, проскальзывает, но обрушения не происходит.

Дима, ну хватит уже выдавать желаемое за действительное. Просто разберитесь с кручением в плитах. Когда поймете что это такое и где возникает, начнете ставить "пэшки". Никто здесь и не предлагает ставить арматуру там, где она не нужна.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Предлагаю ознакомится всем сомневающимся в существовании кручения в плитах http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36299

[swell{d}]

ладно

[RomanM]

Сообщение от Liam Я же написал что предполагаю: - в работу включится значительно меньше верхней арматуры плиты, - ширина условной растянутой по верхней грани полосы будет гораздо меньше, - изгибающий момент в пролете плиты, соответственно, больше - возможно раскрытие наклонных трещин по торцам плиты:

Liam, я предполагаю, что такого рода трещины мы сможем увидеть только за мгновение до обрушения конструкции. И то еще большой вопрос, как они будут выглядеть. Для крайней колонны каркаса я лично ставлю на обратный Вашему наклон - как при продавливании. До обрушения же будет раскрытие нормальных трещин по внутренней грани колонны, потом они будут огибать колонну с боков и только в самом конце выйдут на торец. Это так, всего лишь предположение.

Говорить тут о разрушении от кручения некорректно. В конечном счете данный вариант разрушения узла сводится к недостаточной длине анкеровки продольной арматуры. П-эшки в данном случае, конечно, ставить имеет смысл (можно и Г-эшки, кстати).

Из этого вовсе не следует, что П-эшки нужны везде и всюду. Вот, например, совершенно конкретная плита - на днях занимался. Никаких П-эшек там стоять не будет. На левом (консольном) конце никакой нагрузки и кручения , на правом торце - хомуты балки. Два других торца вообще в нерабочем направлении плиты. Поспорим, что никаких трещин по торцам не будет ?

Сообщение от swell{d} теоретические выкладки и ссылки на г-на Залесова

swell{d}, а где эти теоретические выкладки, обосновывающие необходимость установки П-эшек по торцам плит?

Только общая фраза в СНиПе, сама себя дискредитирующая своей неконкретностью. Ну установил я П-эшки d6 с шагом 200. И все? Больше мы кручения не боимся и спим спокойно?

[swell{d}]

RomanM, у palexxvlad'а лучше уточнить =)

[лис]

Offtop: Мне кажется разумнее всего было бы обратиться к первоисточникам. Наверняка в НИИЖБ проводились исследования на эту тему. Если у кого есть доступ - поделитесь?
Вот к стати в бюллетени от 1975 года есть упоминание о необходимости армирования торцов плит Offtop: (о конечно-элементной сказке в нем вообще речи нет)
Конечно формулировка так же не конкретна. Но все же...