| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Ё-мобиль - как это работает?

Ё-мобиль - как это работает?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2011, 00:37 #1
Ё-мобиль - как это работает?
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Вот оно! Ё-мобиль - это российский гибридный автомобиль для городского цикла. Проект его разработала компания-производитель грузовиков "Яровит Моторс", возглавляемая известным белорусско-российским бизнесменом Андреем Бирюковым.

Осенью текущего года концепт-кар планируется представить на автомобильном салоне во Франкфурте. Возможно, что в дальнейшем в развитии проекта примет участие компания Porsche. Серийный выпуск российского гибрида планируется начать в 2012 г., мощность первого завода (недавно заложенного под Санкт-Петербургом) должна составить 10 тыс. авто в год.



Согласно информации разработчиков, в отличие от гибридных Toyota и Lexus (сегодня предлагаемых потребителям), Ё-мобиль построен по иной схеме. По сути дела, он представляет собой передвижную электростанцию, энергия в которой будет вырабатываться из природного газа или обычного автомобильного топлива, но накапливаться и сохраняться она будет не в аккумуляторных батареях (как обычно), а в суперконденсаторных элементах, которые никогда ранее не применялись в автопроизводстве.

При таком подходе двигатель внутреннего сгорания будет вырабатывать энергию вне зависимости от того, движется автомобиль или нет. За счет применения подобной технологии предполагается резко уменьшить время подзарядки до 10 минут и одновременно увеличить ход машины на одной заправке до 400 км. У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.

Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
Первое, что приходит на ум:
- термопара, затем
- топливные ячейки (или как их там, для питания ноутбуков?)

От более эрудированных - жду дальнейших идей и предложений. По моему очень интересная тема.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: yomobil.jpg
Просмотров: 8608
Размер:	23.1 Кб
ID:	62514  

Просмотров: 74235
 
Непрочитано 06.07.2011, 02:30
#2
Tecton

архитектор
 
Регистрация: 22.01.2007
Саратов
Сообщений: 94
Отправить сообщение для Tecton с помощью Skype™


Я бы попробовал рассмотреть вариант применения микротурбины вместо ДВС
__________________
Материализую мысли.
Tecton вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 06:16
1 | #3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Турбины это не для авто Вон, машину на гусеницах уже снабжали запчастью от вертолета, ан нет, снова дизель отвоевал свое место долнав турбину по мощности. уж слишком нежная эта вещица, ее или на стационаре надо ставить или там где действительно деваться некуда. Интересно бы узнать емкость этих "суперконденсаторов" - может их тупо хватает чтобы проехать 20 км? Тогда можно и вообще без движка - на работе и дома по розетке поставить И непонятно почему заглохла идея пользоваться "супермаховиками", неужели только из-за его физической опасности? Если верно помню, в штатах был гиробус - с одной раскрутки маховика он три километра мог свободно проехать, а разгонял он его на каждой остановке цепляясь к контактной сети, в результате не надо было кучи проводов как для троллейбуса.
Касаемо Ёмобиля, по новостям там вроде бы Ванкель стоит, неужели сумели разобраться со всеми причудами этого движка? Единственный его плюс как помню, была его компактность, кажется всего один серийный автомобиль им оснащался
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 07:12
1 | #4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Так здесь уже ранее приводился видео-ролик с двигателем Ё-мобиля.
Вложения
Тип файла: flv Двигатель Ё-мобиля.flv (17.33 Мб, 708 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 07:19
1 | #5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


http://www.tvscience.ru/2011/07/05/y...cii-na-marshe/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81-...B8%D0%BB%D1%8C
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 07:58
#6
Чернышов Денис


 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.
Такое ощущение что путается гибриды и электромобили. Разве гибриды заряжаются только от сети? Бензин залил и вперед. Тоже самое и с запасом хода - они выше чем у бензиновых авто за счет накопления энергии при торможении. А у электромобилей - да, запас хода не больше 200 км пока.
Чернышов Денис вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 08:10
#7
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705


Интересно какая у него трансмиссия? ИМХО настало время когда от нее надо отказаться. Эл. движки встроить в каждое колесо. Коленвал не делать вообще. А генератор встроить непосредственно в порневую группу, т.е. поршень будер статором а обмотку расположить за рубашкой цилиндра (линейно).
З.Ы.
Господин Прохоров, я не алкаш, но вышлите плиз бутылку заморского вина за прекрасную идею.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 09:09
#8
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Касаемо Ёмобиля, по новостям там вроде бы Ванкель стоит, неужели сумели разобраться со всеми причудами этого движка? Единственный его плюс как помню, была его компактность, кажется всего один серийный автомобиль им оснащался
Там в первый год выпуска будут ДВС. Как Прохоров сказал они, вроде, придумали как сделать этот роторно-лопастной движок, но сейчас все на стадии испытаний и есть сложности.

Вот, кстати, вчера интервью было:

http://gazeta.ru/interview/nm/s3678413.shtml
MMV вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 09:15
#9
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


хорошо что ДВС и хорошо что хоть запись без предоплаты, хоть какой то прогресс в Российской Федерации. А то подумалось - кто это сто тридцать тысяч отважных анонимусов. Играет рио-рита и на сцене появляется Лёня Голубков.
- Мы ж не думали что он нас надует, он жеж миллиардер...
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2011, 11:19
#10
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Да, первая ссылка выводит на статью, в которой "на пальцах" объясняют, что заявленное разработчиками решение с применением "суперконденсаторов" - не более, чем красивый лозунг. Ниже следуют выкладки:

Батарея суперконденсаторов ёмкостью 9,6 Фарады (сведения получены от консультантов на выставке) и напряжением от 200 до 450В (источник тот же)
Запасенная в конденсаторе энергия равна CU2/2
9,6Ф*450В*450В/2 = 972000Дж = 972КВт-с = 270 Вт-ч = 0,27КВт-ч.*

Теоретически этого хватит, чтобы запитать двигатель мощностью 30КВт в течение 32 секунд. Реально эту цифру надо поделить примерно на три (конденсатор разряжается по экспоненте и его быстро снижающееся напряжение ниже номинального порога не позволит питать электродвигатель) .Для того, чтобы иметь указанный резерв энергии, конденсатор следует держать заряженным близко к максимуму.

*Примечание.
Запас энергии в батарее Prius составляет 1,3КВт-ч


Да и общей оценке конструкции, данной техническим директором ООО «Гибридные автомобили», трудно не доверять...

Тем не менее, не могу отделаться от мысли, что за гибридными автомобилями - будущее.
И как-то все обходят молчанием вопрос о других способах преобразования теплоты окисления топлива непосредственно в электрическую энергию - что автоматически способно снять львиную долю проблем в данной технической системе.
Эх, в данную тему бы - ФИЗИКОВ.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 11:41
#11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Сергей Дубина Посмотреть сообщение
Интересно какая у него трансмиссия? ИМХО настало время когда от нее надо отказаться. Эл. движки встроить в каждое колесо. Коленвал не делать вообще. А генератор встроить непосредственно в порневую группу, т.е. поршень будер статором а обмотку расположить за рубашкой цилиндра (линейно).
З.Ы.
Господин Прохоров, я не алкаш, но вышлите плиз бутылку заморского вина за прекрасную идею.
Ты ничего нового не предложил. Военные вездеходы и тягачи многоосные для Тополей (к примеру) давно уже строятся по такому принципу. Да и кто-то из немецких автопроизводителей делал концепты подобные: вижок крутит генератор, а бортовой компьютер распределяет энергию по четырём электродвигателям (каждому колесу по своему двигателю). Получалось очень красиво: полноприводный автомобиль, двигатель всегда выдаёт максимальную мощность (если надо). Но какие-то там проблемы у них возникали.

Creator:
Цитата:
Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
КПД классического ДВС + КПП + мех.привод на колёса меньше, чем ДВС + электродвигатель -> электродвигатель + колёса. Потому как в первом случае ДВС работает далеко не в оптимальном режиме - максимальный крутящий момент достигается на определённых оборотах, но автомобиль едет большую часть времени НЕ на оптимальных оборотах. Кроме того масса потерь на многочисленных зубчатых передачах, подшипниках и прочих узлах. Во второй схеме ДВС работает постоянно на оптимальных оборотах (выдаёт максимальную мощность), генератор вырабатывает электроэнергию. Современные генераторы и электродвигатели имеют весьма высокий КПД (для данного случая м.б. 0.8-0.9).
"Терпомары" - это конечно хорошо (для научных выставок) и слишком дорого для массового применения в автомобилях.
"Топливные ячейки" - тоже пока что больше красивая теория, а не общеприменимая практика. Прикинь, сколько кВт*ч электроэнергии схавает ё-мобиль за 200км, и посчитай сколько "ячеек" ему придётся поставить на борт. Уже пытались такие концепты строить, и водородно-кислородные ячейки ставить (не те, где водород в кислороде сгорает и выхлоп в виде водяного пара уходит, а те, где выхлоп конденсируется, для последующего обратного разложения на водород и кислород при подключении к розетке). Так получилось в итоге, что для запаса хода в 20км пришлось забить этими "топливными ячейками" почти всё свободное пространство под капотом, в кузове, в багажном отделении. А это ведь водород и кислород! - Т.е. при ДТП будет локальная Хиросима для виновника, потерпевшего, и всех случайных свидетелей в радиусе 50метров.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 13:05
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Кроме того масса потерь на многочисленных зубчатых передачах, подшипниках и прочих узлах. ....
Современные генераторы и электродвигатели имеют весьма высокий КПД (для данного случая м.б. 0.8-0.9).
Во многочисленных зубчатых передачах КПД составляет 0,9...0,95
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2011, 13:43
#13
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Во многочисленных зубчатых передачах КПД составляет 0,9...0,95
В каждой передаче. А сколько их всего в автомобиле? С каждой по 0.95, и в итоге что получится? А к этому добавить истирание и последующее увеличение потерь и снижение КПД...
Ну это так... Просто один из минусов большого количества "шестерёнок", в сравнении с электродвигателем. У лектродвигателя своих тараканов тоже хватает.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:29
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
В каждой передаче. А сколько их всего в автомобиле? С каждой по 0.95, и в итоге что получится? А к этому добавить истирание и последующее увеличение потерь и снижение КПД..
Наверное ты плохо прочитал
Цитата:
Во многочисленных зубчатых передачах КПД составляет 0,9...0,95
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:39
#15
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
Наверное все остальное стоит бОльших денег в производстве, эксплуатации и утилизации.

Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Теоретически этого хватит, чтобы запитать двигатель мощностью 30КВт в течение 32 секунд.
А нужно ли городскому автомобилю больше? Кстати 30/0,736=41л.с.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:53
#16
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Интересный расчет конденсатора! Берем энергию и смело делим на 3 из-за резкого падения напряжения конденсатора при разряде, т.е. 2/3 энергии куда-то улетучиваются. В электрике также считают схемы?!
Кто-нибудь видел эл-схему этого авто, где электродвигатели тупо посажены на конденсатор?

Несколько лет назад сталкивался с группой разработчиков суперконденсатора, может это они и есть. Речь шла, грубо говоря, о ящике - конденсатор плюс преобразователь, второй обеспечивал заряд/разряд первого. До использования у нас дело не дошло по разным причинам, в том числе и финансовым.
IVlad вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:07
#17
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
А нужно ли городскому автомобилю больше? Кстати 30/0,736=41л.с.
А реально что с этим делать? за 32 секунды разогнаться до 40-50км/ч (на большее врядли хватит 41л.с.) иииии? Дальше включается р-р-р-ракета? мощностью аж целых 45кВт? (61л.с.)
А многие ли захотят ездить на "модном" автомобиле, но при этом медленнее всех остальных на дороге?

Serge Krasnikov, ладно, признаю, мои аргументы годятся для НЕспециалиста На этом спор о КПД тех и других передач можно закончить))
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:10
#18
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
вижок крутит генератор
я еще коленвал предложил выкинуть, лишний он
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:16
#19
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Сергей Дубина Посмотреть сообщение
я еще коленвал предложил выкинуть, лишний он
Можно ещё поршни изготовить из пьезоэлементов. Нефиг просто так гонять их, пусть тоже электричество вырабатывают в фазе сжатия И водителю под жопу тоже пьезоэлемент подложить, чтоб просто так не ёрзал на сиденье, а тоже вырабатывал электричество))
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:17
#20
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
А многие ли захотят ездить на "модном" автомобиле, но при этом медленнее всех остальных на дороге?
На трассе обгонять колонну фур конечно западло. А рвануть со сфетофора до ближайшей пробки вполне достаточно. ИМХО.
igorni вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Ё-мобиль - как это работает?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
shift не работает в AutoCAD Civil3d b_1 Вертикальные решения на базе AutoCAD 7 11.05.2010 12:29
Работает ли VBA из MS Access (или VB6) application на 64-бит? Alex5556 Программирование 2 03.03.2010 20:53
Лира 9.4 не работает. maxim903 Лира / Лира-САПР 12 14.03.2009 12:42
Помогите!!! Raster Design не работает Галина Прочее. Программное обеспечение 2 30.07.2004 14:58