[Saha]

День добрый! Создаю вариации, основное сочетание на фундаментной плите с данными из геологии, а особое сочетание сейсмика 8 баллов необходимо коэф-ты постели в 10 раз увеличить. Как при переводе из Кросса в Скад коэф-ы увеличить в 10 раз? Или модуль упругости в кроссе в 10 раз увеличить и так считать?

[Sam]

Сообщение от Saha Или модуль упругости в кроссе в 10 раз увеличить и так считать?

Сами же и ответили на свой вопрос. Только изначально у вас модуль общей деформации - называется так, потому что учитывает и упругую часть деформаций (обратимую), и пластическую (необратимую). Когда Вы увеличиваете в 10 раз, то это уже модуль упругости.

открываете в скаде "назначения коэффициентов постели", там табличка. Вручную переставляете запятые, нажимая "заменить и продолжить". 2-3 минуты.

[Saha]

Сообщение от Arikaikai открываете в скаде "назначения коэффициентов постели", там табличка. Вручную переставляете запятые, нажимая "заменить и продолжить". 2-3 минуты.

А если таких там по тысячу? Это столько раз тыкать то ))

[SkyFly]

А нужна такая точность, тысячу?
Осреднить штук до 20-30, вполне достаточно для стандартных моделей.

Сообщение от Saha А если таких там по тысячу?

а зачем? По умолчанию предлагается, если я ничего не путаю, 16. Учитывая приблизительность всего, что касается грунта, этих 16 боооолее чем достаточно. Увеличение точности тут не даст увеличения точности расчета осадки, ибо входные данные для этих КП сугубо неточная (почти случайная порой) величина.

[Leonid555]

Сообщение от Saha Создаю вариации, основное сочетание на фундаментной плите с данными из геологии, а особое сочетание сейсмика 8 баллов необходимо коэф-ты постели в 10 раз увеличить. Как при переводе из Кросса в Скад коэф-ы увеличить в 10 раз? Или модуль упругости в кроссе в 10 раз увеличить и так считать?

В пункте 10.12 из СП 22.13330.2011,( СНиП 2.02.01-83* Актуализированная редакция) "Основания зданий и сооружений" есть "Примечание: Модуль упругости грунта может быть получен с помощью геофизических исследований, при их отсутствии допускается принимать Ее = 5Е для скальных грунтов и Ee = 8E для нескальных грунтов." Где Е - модуль деформации грунта.

Вот из этого и надо исходить. Т.е. в самом КРОСС заново назначете модули - ставите модуль деформации равным модулю упругости. И пересчитываете всё заново, но уже с учетом сейсмики.

Некоторые расчетчики и вовсе (в запас!) считают в сейсмике основание жестким и не заморачиваются с увеличением каких-то там коэффициентов постели.

Сделать так как предлагает Arikaikai - можно. Но формально - это уже не по НОРМАМ. А вы, Saha, как я вижу - явно что-то затеваете и хотите быть кристально чистым.

Что касается работы в связке SCAD-КРОСС и назначения тысяч коэффициентов постели ... Saha, вы лучше не умничайте, а возьмите книгу Кардаенко "SCAD Office. Шаг за шагом" и работайте с КРОСС вот как там написано.

[Saha]

Сообщение от Leonid555 Некоторые расчетчики и вовсе (в запас!)

А почему так уверенно что в запас?

[Saha]

Ну вот как я и говорил )) Тысячи коэф. постели, по способу Arikaikai неделю будешь запятую менять.

Saha, можно экспортнуть в текстовый файл и пробежаться по разделу (34 каким-нибудь хитрым скриптом. Или на скриншоте заменить цифру 3523 на 16 ^_^

Leonid555, коэффициент постели разве не будет примерно пропорционально увеличиваться вместе с модулями грунтов? Понятно, что итерационность методики кросса внесет свои коррективы, ведь жесткость самого здания останется неизменной, а он работает именно на связке жесткостей здания и грунтов, но тем не менее, мне кажется, ничего страшного в том, чтобы увеличивать КП в 10 раз вместо увеличения непосредственно жесткостей грунтов и пересчета, нет..

[Leonid555]

Сообщение от Saha А почему так уверенно что в запас?

А вы возьмите учебник строймеха и посчитайте на динамическую нагрузку сперва консольный стержень с жесткой заделкой, а потом с податливой. И сравните усилия, возникающие в стержне.
Или посчитайте то же самое в том же SCAD.

Сообщение от Saha Ну вот как я и говорил )) Тысячи коэф. постели

А вы поставьте нужное вам число коэффициентов. Вот не 3523, а как тут советовали - 16 или 10.

Почему так? А вы сходите на курсы по SCAD к разработчикам - вот там вам все и объяснят, причем популярно и даже - на пальцах, чтобы лучше и быстрее доходило!
А то вы всё на форуме висите и хотите, чтобы вам в двух строчках изложили весь учебный курс (а это десятки учебных часов!), но это невозможно!

Сообщение от Arikaikai коэффициент постели разве не будет примерно пропорционально увеличиваться вместе с модулями грунтов?

Да, будут увеличиваться коэффициенты постели. Просто если вас спросят - откуда вы взяли, что именно в 10 раз увеличатся коэффициенты постели и как вы это получили, то что вы ответите? Что это волевое решение?
К коэффициентам постели вообще то нужно относиться осторожно. Есть мнение (например, того же Теплых, озвученное на последнем семинаре по SCAD), что армирование фундаментов лучше рассчитывать с использованием коэффициентов постели, а вот например крен сооружения - лучше определять с использованием объемников для моделирования грунта. Так что одной моделью не отделаетесь.

[Saha]

Да был я ну углубленном курсе, вопросы как были так и остаются, нет однозначных ответов, вам дают инструмент вы с ним и работайте, а что да как это уже дело тонкое петруха. Может действительно все эти танцы с кроссом и постелями не стоят спокойного сна. Судя по этой статье так кроме этой проги все остальное баловство ).

[Sam]

Сообщение от Saha Судя по этой статье так кроме этой проги все остальное баловство ).

Цель "обычных", не геотехнических расчетных комплексов - это получение корректного НДС в фундаментных конструкциях и конструкциях, НДС в которых зависит от учета податливости основания, а не для получения корректных значений осадок. Эта прога (FemModels)- геотехническая и в чем-то превосходит плаксисы и мидасы, поскольку есть учет реологии грунта. И обычный спец ПГС все равно в этом не разберется никогда. Чтобы стать геотехником, нужно постоянно этим заниматься лет 5, а еще желательно ктн получить.
Кривизны и усилия, допустим, в фундаментной плите зависят от неравномерности осадок, и имеющиеся модели упругого основания вполне позволяют их оценить.

[Leonid555]

Сообщение от Saha Да был я ну углубленном курсе, вопросы как были так и остаются, нет однозначных ответов, вам дают инструмент вы с ним и работайте, а что да как это уже дело тонкое петруха

Вопросы задавать - это дело нехитрое. Можно такие вопросы придумать, что на них и сотни мудрецов не ответят.
Кто вы - я не знаю. Мне вас отсюда не видно. И я не знаю где и у кого вы учились на курсах. Но сдается мне - вы просто не умеете налаживать контакты с нужными людьми. Хотите получать ответы на сложные вопросы? Так эти ответы если и есть, то только у авторитетных специалистов. И общаться придется с ними лично.

[Sam]

Сообщение от Leonid555 Так эти ответы если и есть, то только у авторитетных специалистов. И общаться придется с ними лично.

+100500. Причем их консультация не так много стоит, как оказалось.

[Saha]

Из справки.

[Yoriuss]

Читал- повышение жесткости фундамента положено для сейсмического усилия, в комбинации с ним присутствующие нагрузки работают с обычной жесткостью фундамента! Получается- повышение жесткости для сейсмическ комбинации неверно.

[Ayvengo]

Очень порадовал текст вложения из поста №12.

[Sam]

Saha
Все верно.
Геологи могут получить значение модуля упругости, если их попросить. На рисунке можно определить 3 величины: модуль (общей) деформации (слово "общей" любят геотехники по причине, которую я описал выше) или модуль первичного нагружения, модуль разгрузки (это и есть модуль упругости, когда пластическая составляющая осадки остается, а упругая - отпружинивает при снятии нагрузки) и модуль повторного нагружения. Так вот значения модуля упругости находятся в широких пределах: от 5 до 10+ раз превышающих модуль первичного нагружения.
Есть еще формула, использующаяся зарубежом, E=pho*V^2*(1+v)*(1-2*v)/(1-v) - динамический модуль в зависимости от плотности сложения грунта и скорости распространения волны в нем как в среде.

[kapitelinet]

Сообщение от Leonid555 А вы возьмите учебник строймеха и посчитайте на динамическую нагрузку сперва консольный стержень с жесткой заделкой, а потом с податливой. И сравните усилия, возникающие в стержне

Достаточно взглянуть на график бета в сейсмическом снипе. Если у стержня с жёсткой заделкой период равен или больше 0.1 сек, то по-любому стержень на пружинке будет в тех же условиях или лучше. Но для высоких частот дела обстоят иначе. Так что утверждение про запас в посте 7 не верно.