[Creator]

Вот оно! Ё-мобиль - это российский гибридный автомобиль для городского цикла. Проект его разработала компания-производитель грузовиков "Яровит Моторс", возглавляемая известным белорусско-российским бизнесменом Андреем Бирюковым.

Осенью текущего года концепт-кар планируется представить на автомобильном салоне во Франкфурте. Возможно, что в дальнейшем в развитии проекта примет участие компания Porsche. Серийный выпуск российского гибрида планируется начать в 2012 г., мощность первого завода (недавно заложенного под Санкт-Петербургом) должна составить 10 тыс. авто в год.



Согласно информации разработчиков, в отличие от гибридных Toyota и Lexus (сегодня предлагаемых потребителям), Ё-мобиль построен по иной схеме. По сути дела, он представляет собой передвижную электростанцию, энергия в которой будет вырабатываться из природного газа или обычного автомобильного топлива, но накапливаться и сохраняться она будет не в аккумуляторных батареях (как обычно), а в суперконденсаторных элементах, которые никогда ранее не применялись в автопроизводстве.

При таком подходе двигатель внутреннего сгорания будет вырабатывать энергию вне зависимости от того, движется автомобиль или нет. За счет применения подобной технологии предполагается резко уменьшить время подзарядки до 10 минут и одновременно увеличить ход машины на одной заправке до 400 км. У большинства нынешних серийных гибридных автомобилей полная зарядка осуществляется за час, а полный запас хода не превышает 200 км.

Суть моего вопроса: почему электроэнергию надо вырабатывать генератором, приводимым двигателем внутреннего сгорания? Какой мы здесь имеем кпд по отношению к калорийности топлива?
Ведь применили же для хранения электроэнергии нечто лучшее, по сравнению с обычными аккумуляторами. Так почему нельзя дополнить автомобиль устройством для превращения теплоты сгорания топлива в электрическую энергию, без промежуточного механического движения?
Первое, что приходит на ум:
- термопара, затем
- топливные ячейки (или как их там, для питания ноутбуков?)

От более эрудированных - жду дальнейших идей и предложений. По моему очень интересная тема.

[Ильнур]

Сообщение от ВладимирК Ильнур, тема не для этого раздела. Но все эти олигархи и прочее наше "любимое и обожаемое руководство", которое пускает слезы на трибунах, давно на нас "болт" положило. И этот проект нужен был Прохорову что бы триумфально въехать в кремль за рулем ё-мобиля. Но так как Прохоров человек, да богатый, но совершенно не разбирающейся в производстве, он просто дал бабла под проект и обеспечил рекламу. Думая что все будет крутится как на выплавке и торговле алюминием. А деньги он заработал на заводах, ресурсах и людях взращенных СССР.

Болт можно ложить по-разному. Олигарх не обязан любить нас, он должен выглядеть патриотом, а не откровенным болтоложителем.
Да, я и говорю, что Прохоров - эффективный менеджер, бабла на производстве алюминия зашиб кучу.
Человек, "хорошо разбирающийся в производстве" - это технолог, инженер, химик и т.д.. Даже директор разбирается в производстве весьма поверхностно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Политика и околополитические разговоры - на других площадках, пожалуйста.

[ВладимирК]

Я говорил не о чертежах и технологии производства, я имел введу разные подходы к производству продукции, которая ездит, летает и стреляет, и добычи полезных ископаемых. Которая тоже весьма технологична, но эти технологии и производства лежат на смежниках. Что и демонстрирует например Газпром.

[ETCartman]

Сообщение от Axe-d В итоге - супердвигатель долой, заменим на простой фиатовский движок 30-летней давности, заодно на ё-мобиль "перекочевывают" и другие узлы и агрегаты из "традиционного" автомобилестроения, от которого на начальном этапе создатели ё-мобиля открещивались. В результате ездящий прототип уже представлял собой не революционный автомобиль, а обычный "гибрид", аля "приус", только не доведенный, вряд ли чем то лучший, зато такой же дорогой. А таким ё-мобиль нафиг не нужен.

"Супердвигатель" как ни странно мог оказаться обычным фуфлом или просто не очень удачной идеей. Изобретатели упорные же, вон есть такая вещь довольно известная как струнный транспорт - простого расчета достаточно чтобы понять где человек ошибается, и даже что именно навело его на ошибку. Однако же он продвигает идею много лет - до ООН даже дошел (не шутка!)
В принципе даже если вы один-два новых узла используете, уже определенный риск, а когда процент новизны высок - почти гарантированный провал. Кстати обычное дело когда инновационные компании банкротились, а их плодами успешно пользовались другие.
Тут сложно сравнивать с Теслой потому что там на самом деле достаточно отработанные решения. Плюс ценовой класс - не низкий, по сути - машина для понтов с высокой имиджевой составляющей. Такие вещи окупаются.
Касаемо "движок 30-летней давности" - так есть такая простая вещь как межкорпоративные договоренности, кто же вам продаст новый и хороший за дешево? Это кстати верно не потому что Россия, а вообще - в том числе для американских производителей. Вот допустим у нас - проблема с тормозами. То есть или берите дорого или вот вам говно на выбор, разных сортов. А скинуть кому нибудь технологический мусор (типа разных ЛСТК) не считается зазорным даже промеж друзей и партнеров.
В целом невозможно сделать полностью "отечественный" хороший автомобиль, чтобы к тому же он был дешевым. Для хороших и дешевых вещей есть глобальная система производства. Если вы будете строить в деревне гадюкино или в какой нибудь оклахоме завод для каждой из тысяч запчастей - дешево не выйдет. Тем более что там в той деревне население полторы бабки, и нет ни дорог ни прочего. Опять же импортное оборудование если - то уже производство уже никак не "отечественное". Проседает местная валюта раза в два, вырастают цены на запчасти и расходные материалы - уже никакого ценового преимущества у проиводителя нет, вплоть до банкроства. Это вам не тридцатые годы года можно было скопировать относительно легко (хотя многие вещи 30 годов успешно работают и сейчас)
Советский союз был закрытой экономикой, не малой по объему, и там было возможно лишь отчасти. Но что самое удивительное - всех его сторонников своей продукцией он не устраивал. Я бы кстати ВАЗ (первой модели) купил бы с удовольствием, но не продается. Глобальная экономика - тот же советский союз, с фактически плановой системой, кстати со многими же его недостатками, но так или иначе она более или менее справляется с производством дешевых и хороших вещей.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Да не в санкциях дело...

Думаю, что в них тоже. Возникли проблемы даже с мистралями и свининой.

Сообщение от Axe-d ..был построен не тот автомобиль , что обещали. ..

А что конкретно обещали - то? Техническую суть, пожалуйста. Общие термины "потребительские свойства, соответствующие современному уровню " и т.д. не применять.

[Pavel_V]

Обещали двигатель принципиально новой конструкции.

Вообщета, этому двигателю сто лет в обед. И действующие образцы были еще в семидесятых годах, но не был решен вопрос ресурса узла, преобразующего движение поршней во вращательное. Ешковцы били себя ногой в грудь, что проблему решили. Плюс еще были потуги заменить кольца из стали на кольца из графитопосодержащих материалов, у которых ресурс - мульен км. Это само посебе революция. В свое время Вольво грозило выпустить в серию моторы, у которых изменялась автоматически степень сжатия (это еще в Т-72 у нас реализовано лет50 назад было), правда без изменения формы камеры сгорания. Всего-то один вал с эксцентриком добавлялся. В теории плюшек было много, а усложнение двигателя минимальное (клапанная головка немножко приподнималась и все). Но не срослось, не вышел алюминиевый цветок.
Обещали кузов принципиально новой конструкции.
Пластик, армированный базальтовыми волокнами (привет композитной арматуре). Не корродирующий, прекрасно поглащающий энергию, легкий, дешевый, крепкий, не требующий сварки, легкий в изготовлении, может еще что забыл. В принципе, кузова из пластика не новость, Трабанты всякие, даже вроде Порше был такой. Одни плюсы. Тока вот опять не срослось. Идея то была хорошая.

Больше всего огорчает то, что в отличии от всяких "отверточных" дегенеративных сборок, тут была попытка развить свою инженерную школу, именно то место, которое все автопроизводители скрывают за железобетонным забором. Хрен с ним с двигателем, если бы попытка удалась, то мы бы имели оригинальную, мирового класса инженерную школу, которая могла бы разрабатывать и производить (можно было и на разных заводах заказывать, не обязательно миллиарды в оборудование вкладывать было), автомобили мирового класса. У наших идио чиновников ума хватает только на перенос сборки, которая нафик никому не нужна, все деньги уходят "голове", а сборочникам - жалкие крохи. У нас есть (была) на ВАЗ-е, ГАЗ-е и т.д. но ее благополучно убили манагеры. Но школа была так себе. Гнаться за мировым автопромом желания не было, и так возьмут 2107 - сколько лет выпускали без переделок? Но не хочешь бежать - затопчут. Вбухать деньги в инженерную школу? А кому это надо?

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур А что конкретно обещали - то? Техническую суть, пожалуйста.

Да вот же, 13 страниц настрочили, обсуждая техническую суть. Да несложно в той же википедии прочитать

Особенности ё-мобиля и проекта[править | править исходный текст] Радикально снижено количество узлов и деталей (в 2—2,5 раза меньше, чем у обычного автомобиля)[14]. Производственный процесс спланирован так, чтобы уменьшить инвестиции в оборудование в 2—2,5 раза по сравнению с производимыми в настоящее время автомобилями[66]. Модульная конструкция, состоящая из 400 взаимозаменяемых блоков, позволяющих упростить производство, обслуживание, ремонт и адаптацию к дальнейшим новым разработкам и к индивидуальным запросам владельца[67]. Концепция кузова изначально предполагала комбинацию пространственной алюминиевой рамы массой около 100 кг[68] с навесными панелями из базальтового волокна[14], однако позже изменилась в пользу несущей конструкции из композиционного материала на основе полипропилена. Ремонтопригодность такого решения признаётся невысокой (вплоть до необходимости полной замены кузова после серьёзных повреждений), однако это обстоятельство вполне укладывается в концепцию сборки и ремонта модульного автомобиля (предприятия холдинга производят заказную подготовку машинокомплектов, а сборку производят дилерские центры). В качестве накопителя энергии используется блок электрических суперконденсаторов (ионисторов) разработанный ЗАО «ЭЛТОН»[69] — участником Инновационного центра «Сколково»[70], массой менее 100 кг, размещаемый под задними сидениями. Для его полной зарядки требуется 10 минут[68]. Конденсатор ёмкостью 9,6 Ф должен зарядиться за 20—30 с при мощности генератора 30 кВт; разрядиться он должен за примерно такое же время. Впоследствии ионисторы будут заказываться у южнокорейской фирмы[42]. Заявленный межсервисный пробег — 40 тыс. км[71]. Для увеличения ресурса 0,6-литровой[72] энергетической установки ё-мобиля массой 55 кг (35 кг — РЛД с синхронизатором, 20 кг — электрогенератор) предполагается уменьшить её мощность со 100 кВт до 45 кВт[73]. Цена — от 450 до 490 тыс. рублей[7] Производство автокомплектов планируется осуществлять на региональных мини-заводах с годовой программой 10 тыс. автомобилей[14][42].

Сообщение от Ильнур Думаю, что в них тоже.

санкции ввели только щас, а провал идеи обозначился как раз при показе летом прошлого года. Нам обещали вкусную и питательную кашу из топора, но в итоге без молока, крупы и соли не обошлось.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Обещали двигатель принципиально новой конструкции...Вообщета, этому двигателю сто лет в обед. И действующие образцы были еще в семидесятых годах, но не был решен вопрос ресурса узла, преобразующего движение поршней во вращательное. Ешковцы били себя ногой в грудь, что проблему решили.

Дык я помню, на жигули для спецслужб ставили роторные движки. Да, ресурс был малый, но удельная мощность и момент высокие, что и нужно было от спецмашины.
Блин, это же неверная идея была, спросил бы Прохоров у мну сразу, я бы отговорил. Во-вторых, идея принципиальна стара, а не нова. Да что же это такое вообще...
Я -то думал новизна в аккумуляторе, т.е. в конденсаторности накопителя. В весе аккумулятора принципиальная проблема гибридов и чистоэлектрических машин.

Сообщение от Pavel_V Обещали кузов принципиально новой конструкции...

Кузова из армированного пластика вообще древняя идея. Я еще в школе в журнале ЮТ читал про то, как самому запилить композит и из него кузов чего нибудь.
Короче, резюме: какой-то такинеповзрослевший ботаник наобещал Прохорову революцию в автоделе. Как фамилия идейного вдохновителя-конструктора? - вот кто виноват.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Как фамилия идейного вдохновителя-конструктора? - вот кто виноват.

найти и расстрелять!

а Прошку - наградить, новым лярдом поощрить, и на новые дела благословить

[@LEXx]

Сообщение от Сергей Юрьевич а Прошку - наградить, новым лярдом поощрить, и на новые дела благословить

Ё-мобильник - чиста русский дешевый телефон

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Во-вторых, идея принципиальна стара, а не нова...Короче, резюме: какой-то такинеповзрослевший ботаник наобещал Прохорову революцию в автоделе.

Да в общем-то, создатели и не скрывали, что заявленные идеи давно придуманы, наоборот, это заявлялось как преимущество, гарантирующее быстрое внедрение. А революции в технике так в принципе и случались - несколько неудачных одиночных "подходов", а затем, когда поднакапливалсь определенная "критическая масса" идей, опыта и знаний, - прорыв.
Например, автомат Калашникова. До него были и пистолеты-пулеметы, и автоматические винтовки - а все не то, идея обеспечения пехотинца индивидуальным автоматическим оружием никак удовлетворительно не реализовывалась. Да и первый автомат с промежуточным патроном создали немцы во 2МВ, а АК явился по сути идейным наследником. А основные узлы были откровенно скопированы у винтовок Холека, Браунинга, ППСа и автомата прямого конкурента по конкурсу Булкина. Но именно "критическая масса" идей, выразившаяся в оптимальном сочетании надежности, эффективности и технологичности совершила революцию.

[Pum-purum]

Господа, а кто еще из наших предпринимателей пытался сделать что-то новое с нуля? Есть примеры? Может, таковые найдутся среди форумчан?

[DEM]

Сообщение от Pum-purum Господа, а кто еще из наших предпринимателей пытался сделать что-то новое с нуля? Есть примеры? Может, таковые найдутся среди форумчан?

У Хоменко получилась Маруся....

[Алексеич]

Дык ведь и Марусю хищный пушной зверек посетил. Уволили весь народ. Подробности например тут: http://investcafe.ru/news/44084.

[ETCartman]

Сообщение от Pavel_V то мы бы имели оригинальную, мирового класса инженерную школу, которая могла бы разрабатывать и производить

Есть компания Ладуга - http://www.laduga.ru/
По моему очень профессиональные люди. В смысли владения процессом инженерного проектирования на стыке теории и эксперимента.
Конечно россия страна вахтеров и чиновников, там даже труд инженера разительно отличается от труда например на Западе (в смысле следования трансцедентной истине гостов времен Ивана третьего)

[DEM]

Сообщение от Алексеич Дык ведь и Марусю хищный пушной зверек посетил. Уволили весь народ. Подробности например тут: http://investcafe.ru/news/44084.

Ну дык проект был как хобби больше, к тому же у него направление было несколько иное....

[Laborant]

Сообщение от Pum-purum Может, таковые найдутся среди форумчан?

Что узнать то хотели? ))) Микро-уровень семейно-кланового предприятия подойдет? )
23 года, задолбался, извините, по полной программе. На 5 лет уходил, потом уговорили вернуться. В общем то, правильно уговорили.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Дык я помню, на жигули для спецслужб ставили роторные движки.

И роторные и с форкамерной головкой. Много чего ставили, даже дизельные волги были в парке. Только в Е-программе совсем другой движок - роторно-лопастной. В роторном движке принципиально невозможно достичь нормальных показателей по чистоте выхлопа и низкого расхода масла на угар. А тут вроде конструкция позволяла в теории и рыбку съесть и все остальное. Но только в теории.

Сообщение от Ильнур Кузова из армированного пластика вообще древняя идея.

Ну а почему никто не реализовал? По сути это композитная арматура - базальтовое волокно с наполнителем из пластика. Вот идея для применения КА. Вязать кузова автомобилей.

Сообщение от Pum-purum Господа, а кто еще из наших предпринимателей пытался сделать что-то новое с нуля? Есть примеры? Может, таковые найдутся среди форумчан?

В оружейном деле есть такой Эдик. Создал с нуля Эдган. Его винтовки в США очень хорошо знают. Да и по всему миру среди самых верхних строчек попадаются. Наряду с Вальтером, Кондорами, Верминаторами всякими и другой элитой. Его Морана - тоже одно из самых лучших изделий. Есть и товарищи, которые ОРСИС-5000 заделали. Тоже в самых верхних строчках по характеристикам висят. Стволы из нержавейки у них одни из самых огого. Есть станки электроэррозионные, вроде в Уфе делают. Без всяких аналогов в мире.Если пошукать, много можно найти. Только наши товары, в основном, за границей популярны. У нас почему-то преклонение перед западом вбито либерастами накрепко.

Сообщение от ETCartman Есть компания Ладуга - http://www.laduga.ru/

Во-первых, на русскоязычных форумах Россия пишется с большой буквы, а техас с маленькой. Не пиндостан это.
Во-вторых, ну и что эта компания сделала? Какой автомобиль? Мотоцикл? На иностранцев работает?

Специалисты компании обладают большим опытом проектирования интерьера автомобиля, доведения элементов интерьера до серийного производства.

Разработка свистелок и перделок?
Вот двигатель бы разработали с изменяемыми фазами газораспределения и на впуске и на выпуске с удельной мощностью в 100 л.с./л. С ресурсом в 500000 км. Безнаддувный. Евро 5 параметрами и экономическими показателями на уровне всяких бустов. Ну и чтоб 92 бензин потреблял. Вот это я понимаю. А элементы дизайна это, конечно, хорошо, но мелко. Предложили бы свои услуги для СП ВАЗ-Рено-Ниссан. А то таких уродцев выпускают, что блевать тошно. Что Альмера новая, что Ларгус. Давно пора с ВАЗ-а наркоманов повыгонять. А то судя по всему, там поля конопли на территории завода понаросли.

Сообщение от DEM У Хоменко получилась Маруся....

Ну дык и получилось то потому, что там все серийное. Революцию там отменили. Вот поэтому и ездила Марусся. Тока патриотичных миллионеров маловато оказалось.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ну а почему никто не реализовал?

Утилизировать как будешь?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Утилизировать как будешь?

а что проблема какая-то с утилизацией пластика и стекловолокна?