|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Цитата:
Вы видели в натуре разрушение монолитной плиты от продавливания? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 08.11.2010
г. Курск
Сообщений: 19
|
Нет, не видел. А у вас есть какие-то данные по натурным испытаниям? Очень интересно было бы узнать на каких данных основываются разработчики СП. Была ситуация, когда меня просили проверить уже залитую фундаментную плиту. Судя по всему при расчете моменты не учитывались вовсе, т.к. на участках опирания крайних колонн условие прочности выполнялось только без слагаемого с моментами. Я ответил, что плита не удовлетворяет требованиям российских норм (здание турки проектировали), но заказчика в общем-то интересовало, будет стоять или нет.
|
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Цитата:
ИМХО: Десятилетия считали на продавливание без учета моментов и все стоит. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 08.11.2010
г. Курск
Сообщений: 19
|
Вы имеете в виду Габрусенко В.В. "Некоторые особенности проектирования железобетонных конструкций по новым нормам (Расчет прочности при местном действии нагрузки)" (Журнал "Проектирование и строительство в Сибири" №5 2007)" (http://dwg.ru/dnl/4653) ?
Некоторые обоснования учета момента я видел в статье Кодыша. Диаграммка даже приводилась. Правда на каких конкретно исследованиях это основано умалчивается. Кодыш Э.Н. Никитин И.К. Трекин Н.Н. "Расчет железобетонных конструкций из тяжелого бетона по прочности трещиностойкости и деформациям" 2010 (часть книги, посвященная вопросу продавливания); (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92621). Обычно на это отвечают, что в СССР строили в основном сборные конструкции и случаи действия значительных моментов на пирамиду продавливания встречались редко, а вот в зарубежных нормах моменты учитывались уже тогда. Об этом пишут здесь: Ермуханов К.Е. "Обобщенный анализ расчета прочности плит на продавливание по отечественным и зарубежным нормам" (Журнал "Бетон и Железобетон" №4 1992); (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92621). Я не берусь судить, где правда, но хотелось бы все-таки посмотреть, на чем основываются разработчики норм. Может статьи какие-то есть? По идее научные исследования должны публиковаться. |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Цитата:
Я говорил про 90-е, да и в советские времена монолитные перекрытия тоже строили. Для этого необходимо как минимум кандидатскую диссертацию написать)))))))) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 08.11.2010
г. Курск
Сообщений: 19
|
Спасибо
----- добавлено через ~28 мин. ----- Представляются интересными также остальные публикации со странички http://www.niizhb2.ru/nauka1.html |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Ну во-первых случаи продавливания действительно есть, то есть "стоит" далеко не все. В общем-то этому есть легкое логическое объяснение - если бы я взял лист пластика с примыкающим стержнем и мне надо было отломать этот стержень, я бы делал это явно наклоняя стержень в сторону, но никак не пытаясь продавить стержнем лист центрально.
Во-вторых нормы на продавливание без учета моментов разрабатывались в то время, когда безкапительных безбалочных плит перекрытия никто не делал. Собственно поэтому безбалочные (под которыми понимались капительные) плиты никому не были интересны - капители всем мешали. Естественно что при наличии развитой капители эксцентриситет усилия относительно высоты сечения значительно меньше. Кроме того, тогда продавливание в основном интересовало с точки зрения продавливания фундаментов колоннами, а не перекрытий. Там ситуация несколько иная, но даже там (при расчете фундамента) рекомендовалось момент учитывать - выделяя наиболее нагруженную четверть пирамиды и считая ее отдельно. Т.е. примерно тоже самое что предлагается сейчас. Также, уважаемый An2 лет 10 назад (если я не ошибаюсь) показал, что "классические" формулы дают некоторый запас при низких классах бетона (из которых собственно раньше и делали фундаменты) и недостаток несущей способности при высоких классах (которые очевидно скоро будут часто применять в перекрытиях в зоне продавливания). Т.е. когда мы говорим "всегда так считали" нужно оценивать систему норм, конструктивные системы и методы производства работ в комплексе. |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Хотелось бы взглянуть, мой личный опыт говорит об обратном. Продавливания не видел даже в ситуации, когда арматурщики "забыли" поставить поперечку в плите, и по расчету должно было все "сломаться"
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Кстати тут мне мысля пришла в голову можно ведь и сетку из треугольных и прямоугольных элементов использовать для этого расчёта.
Подсчитать момент инерции и длину трещины по мне так не составляет труда....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
За счет подпорок оно стоит уже....
PS. Это не реконструкция, скорее всего аварийное состояние, вот и пришлось разбирать..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Цитата:
Поэтому данный пример не показателен, так как изначально узел опирания на колонну безграмотный. Пустой спор. На авторском при строительстве каркасников с монолитными безригельными перекрытиями ни один раз раз сталкивался когда "забывали" поставить поперечку. Все стояло, хотя по расчету на нагрузки в стадии монтажа с учетом моментов прочность не обеспечивалась. Принимал участие в нескольких испытаниях натурных фрагментов перекрытий. Разрушение всегда наступало по нормальным сечениям (трещины шириной 1-2 мм) и прогибами больше допустимых ПыСы: хотелось бы увидеть ПРИМЕР разрушения монолитного перекрытия от совместного действия СИЛЫ и МОМЕНТА Про фото для данного случая НЕ ОБЕСПЕЧИТСЯ прочность на продавливание и без учета моментов |
|||