| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать сейсмику в Лира Cапр 2013 R5 ,посчитанную вручную

Как задать сейсмику в Лира Cапр 2013 R5 ,посчитанную вручную

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2020, 12:13 #1
Как задать сейсмику в Лира Cапр 2013 R5 ,посчитанную вручную
VMS0205
 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26

Подскажите, как задать сейсмическую нагрузку в Лире, посчитанную вручную.
И еще как вычислить коэффициент , зависящий от формы деформации здания. Формула 6, СП 14.13330.2014 СНиП II-7-81*
Я его вычислил, но по моему фигня какая то получилась.

Последний раз редактировалось VMS0205, 05.11.2020 в 14:48.
Просмотров: 4498
 
Непрочитано 06.11.2020, 13:07
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от VMS0205 Посмотреть сообщение
Подскажите, как задать сейсмическую нагрузку в Лире, посчитанную вручную.
Как обычную нагрузку.

Цитата:
Сообщение от VMS0205 Посмотреть сообщение
И еще как вычислить коэффициент , зависящий от формы деформации здания.
Если посчитал "вручную", то он не нужен.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 13:49
#3
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Бахил, спасибо. Только "вручную" я видимо посчитал не верно. Так как в формуле сейсмической силы, есть этот коэффициент.
Я с сейсмикой ранее не сталкивался ( сам из РБ) и мне сложно оценить адекватность результатов.
Задал в Лире по нормам Узбекистана (КМК) 33 модуль. И получил какие то дикие значения. Я писал на пару тем выше и скидывал схему.
Затем я задал по модулю 56 (СП14) и результаты получились адекватные, ну по крайней мере схоже с примером в руководстве по проектированию в сейсмических районах. Я по этому руководству посчитал вручную ,по примеру в конце.

Затем решил посчитать вручную по Узбекскому КМК. И в формуле я не смог определить нормально коэффициент , зависящий от формы деформации. Я так понимаю что он должен зависеть от жесткости колонн, перемещений. Но что то не соображу как его посчитать.
Sik = КоКnКэтКpSoik
Soik = αQkWiKδηik
ηik - ?
У меня один этаж, одна точка, и все значения просто сокращаются и получается 1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коэфициент.jpg
Просмотров: 129
Размер:	113.7 Кб
ID:	231638  
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 14:01
#4
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Для проверки программного расчета и собранных масс достаточно взять ηik=1

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вы ведь не учитываете все формы колебаний, не так, когда расчитываете вручную, вы учитываете только первую

----- добавлено через ~10 мин. -----
Скину картинку с Клафа

Нарисуйте в Лире консольную колонну, поделите ее частей на 10, приложите к ее верху силу сжатия, проведите модальный анализ , далее проанализируйте кол-ва масс и их формы

В первой форме будет участвовать более 70% масс
Добавлю еще картинку, где видно распределение масс при периоде 3.5сек, чем период больше , тем незначительнее будут 2 и 3 формы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка с Клафа.jpg
Просмотров: 112
Размер:	26.5 Кб
ID:	231639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализ стержня.jpg
Просмотров: 113
Размер:	49.4 Кб
ID:	231641  

Последний раз редактировалось Builder0001, 06.11.2020 в 14:50.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 14:21
#5
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Builder0001, в том то и дело, если взять 1, то получается 50% всей вертикальной нагрузки - это и есть сейсмическая сила.
Я именно на этот коэффициент и рассчитывал, что он снизит нагрузку в разы.
Так как в рекомендациях например сила сильно зависит от жесткости колонны. И плюс коэффициент Кс для 8 баллов = 0,05. Что еще уменьшает в 20 раз.
В СП есть К1 - коэф. учитывающий допускаемые повреждения.
А тут в КМК выходит сила в 4-5 раз больше, чем по другим документам. Но в Узбекистане я так понял нет своих норм. Т.е. они российские ,просто чутка адаптированные. Там со СНиПами слово в слово все.

Получается что по СНИП страрому ,по СП все нормально. А по КМК в 5 раз больше.
3 пролета 24м. Из плоскости 12м. Высота 14м. Не считать же базу на М=200тм и Q=40т. и N =-110т. (отрыв) . Если сам фундамент еще можно сделать какой небудь нелепый, то базу колонны точно не осилю под такие нагрузки.


Я модальный анализ делал, там по первой форме - максимальный период, и самое большое значение сейсмосилы выходит. Т.е. другие формы вроде как можно и не учитывать вручную.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет по КМК.jpg
Просмотров: 84
Размер:	90.7 Кб
ID:	231640  

Последний раз редактировалось VMS0205, 06.11.2020 в 14:29.
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 14:30
#6
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Не может быть , что 50% вертикальной нагрузки будет сейсмической силой при 8 баллах, давайте вместе перемножим коэффициенты

Сколько вы взяли К1 ?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VMS0205 Посмотреть сообщение
Т.е. другие формы вроде как можно и не учитывать вручную.
Я не говорил, что если вы проводите какой-то расчет, что-то не учитывать
Просто для приближенной проверки программного расчета, их можно не брать во внимание, если вы проектируете не уникальное сооружение. Там возможно будет по-другому

Найдите форму, которая похожа но форму 1 из картинки Клафа, это будет ваша первая форма (максимальное кол-во масс должно соответствовать ей), гляньте ее период, потом вычислите динамический коэффициент по нормативному документу
Далее перемножьте все коэффициенты друг на друга, взяв nik=1

Последний раз редактировалось Builder0001, 06.11.2020 в 15:26.
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 14:40
#7
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


К1 я брал по СП 0,3 (метал покрытие, жб колонны ,связи). Но по СП все хорошо.
Плохо по КМК, я не понимаю почему, может у них ошибка
Если б на 0,05 умножить. То все хорошо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет по КМК.jpg
Просмотров: 77
Размер:	90.7 Кб
ID:	231642  Нажмите на изображение для увеличения
Название: КМК альфа.jpg
Просмотров: 79
Размер:	18.8 Кб
ID:	231643  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кс старый снип.jpg
Просмотров: 59
Размер:	27.2 Кб
ID:	231644  Нажмите на изображение для увеличения
Название: КМК сейсмика.jpg
Просмотров: 54
Размер:	144.0 Кб
ID:	231645  
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 14:43
#8
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Простите, а что такое КМК ?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 14:44
#9
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Так называется узбекский снип "Строительство в сейсмичных районах" Наверное на их языке абвеатура
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 14:45
#10
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Не могли бы вы ими поделиться и мы вместе перемножим все коэффициенты, мне тоже интересно стало , если конечно таковые имеются на русском языке
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 15:44
#11
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Принт скрин выше скидывал из Эксель, какие коэф
брал и из какие таблиц
Вложения
Тип файла: pdf kmk_2_01_03_96_stroitel_stvo_v_seysmicheskikh_rayonakh.pdf (1.63 Мб, 68 просмотров)
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:13
#12
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


"Wi-спектральный коэффициент, определяемый по п.2.16;"
не могу найти, вы нашли ?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 16:14
#13
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Да, по графику.
Т=0.7 3( по памяти). Я просто с телефона
И по таблице. У меня сошлось график и таблица
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:15
#14
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


"T" вы имеете ввиду период , да?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 16:17
#15
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Да период

----- добавлено через 42 сек. -----
Грунт ll и район ll
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:19
#16
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


А Wi вы нашли в пункте 2.16?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 16:20
#17
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Табл. 2.8 и ещё график там рядом есть

----- добавлено через ~1 мин. -----
П. 2.16 это КБ экспонента в степени. Если я правильно понял формулу
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:22
#18
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от VMS0205 Посмотреть сообщение
Табл. 2.8 и ещё график там рядом есть
Ну это я вижу , я просто читаю пункт 2.13, он мне говорит искать Wi в п2.16

не могли бы вы написать сколько у вас Wi ?
Builder0001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2020, 16:32
#19
VMS0205


 
Регистрация: 26.01.2020
Сообщений: 26


Там выше посте 7 мои значения. Принт скрин
VMS0205 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2020, 16:39
#20
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


а почему K.δ не равняется 0.102 ? Если ее по формуле считать , взяв демпфирование 0.15, K.δ выходит 0.102, а общая сейсмическая сила = 4.6% от всей массы, что очень Мало для 8 баллов.

Последний раз редактировалось Builder0001, 06.11.2020 в 16:45.
Builder0001 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать сейсмику в Лира Cапр 2013 R5 ,посчитанную вручную

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в ЛИРЕ САПР 2013 (или в САПФИРЕ 2013) задать снеговую нагрузку на кровлю учитывая грузовые площади, без применения пластин? erikbond Лира / Лира-САПР 25 12.02.2016 08:22
Как задать эксцентриситет несущей стены в Лире Сапр 2011? Alexandra92 Лира / Лира-САПР 9 24.08.2015 12:57
как открыть протокол расчета и как правильно задать закрепления фундаментав в лире 9.6 seregaxxl Лира / Лира-САПР 1 10.10.2014 18:37
Как правильно задать крановые нагрузки в поперечнике здания в лире? Василина Лира / Лира-САПР 1 23.09.2014 09:38
Как в ЛИРЕ задать КЭ типа плиты МишаИнженер Лира / Лира-САПР 5 26.02.2010 19:47