[eilukha]

Имеется балка перекрытия с опираеним плит сверху. Плиты пустотные. Рёбра установлены только из условий устойчивости стенки (2-2,5)*h_w. Вопросы:

1. Как правильно проверить прочность верхней полки (какую эпюру давления от плиты принять: прямоугольная или треугольная)?
2. Влияет ли отгиб полки на общую устойчивость балки? Суммарные сжимающие напряжения по ширине полки от отгиба не растут, поэтому есть предположение, что общая устойчивость не изменится.
3. Влияет ли отгиб на местную устойчивость полки?
4. Если одна плита опирается на балку с гарантированным заходом за край стенки (опирание на стенку), тогда отгиба полки не будет?
5. Как проверить рёбра на прочность и как назначить шаг рёбер на которые обопрётся плита, если считать, что нагрузка только на рёбра передаётся от плиты (без отгиба полки плитой)? При большом шаге ребро может продавить плиту (под пустотой).

[ZVV]

1) эпюру давления принять треугольную.
2)нет, не влияет.(см. инструкцию по проектированию путей внутрицехового подвесного транспорта)
3)нет, не влияет. (влияет, но в запас можно не учитывать).

[eilukha]

Сообщение от ZVV 3)нет, не влияет. (влияет, но в запас можно не учитывать).

- не совсем понял, почему неучёт - это в запас?
Ещё гляньте 4 вопрос добавил.

[ZVV]

Сообщение от eilukha Если одна плита опирается на балку с гарантированным заходом за край стенки (опирание на стенку), тогда отгиба полки не будет?

Будет, но не больше прогиба плиты на участке от стенки до края полки. Не уверен, нужно ли это учитывать, как локальную нагрузку полки балки.

Сообщение от eilukha - не совсем понял, почему неучёт - это в запас?

Свес полки подбирается по СНиП из условия, что предельное состояние по прочности произойдет раньше,чем свес полки потеряет местную устойчивость. При этом, в расчетной схеме на устойчивость принято, что напряжение сжатия по ширине пояса распределены равномерно. Это является наиболее невыгодной схемой нагружения для пластины, и привнесение в это распределение растягивающих составляющих от местного изгиба лишь увеличит местную устойчивость пояса. В технической литературе я такого описания не встречал, эти умозаключения основаны на личном видении вопроса.


остается вопрос с кручением балки в случае неравномерной загрузки от плит.

Вопрос с местным изгибом полки думаю можно решить конструктивной расстановкой поперечных ребер в балке, с учетом чтобы на каждую плиту приходилось не менее двух ребер.

[eilukha]

Сообщение от ZVV привнесение в это распределение растягивающих составляющих от местного изгиба лишь увеличит местную устойчивость пояса

- да, согласен. Только отгиб как бы помогает полке потерять устойчивость. Так как момент помогает потерять устойчивость при сжатии стержня. Хотя, для стежней это связано с геометрической нелинейностью, а полка очень короткая (негибкая), там такого скорее всего не будет.

Сообщение от ZVV расстановкой поперечных ребер в балке, с учетом чтобы на каждую плиту приходилось не менее двух ребер

- из каких соображений это принято? Как определить минимальное необходимое количество рёбер? Есть подозрение, что пустить металл рёбер в полки (или только в верхнюю полку) выгоднее, например, по условиям трудоёмкости.

[ZVV]

Сообщение от eilukha Только отгиб как бы помогает полке потерять устойчивость. Так как момент помогает потерять устойчивость при сжатии стержня.

Может прозвучит коряво, но выполненное условие СНиП по соотношению размеров пояса балки, обеспечивает проверку аналогичную той, если бы вместо сжатого стержня дополнительно нагруженного моментом, Вы проверяли центрально сжатый стержень, но с обеспечением того, чтобы напряжения сжатия равнялись напряжению в крайних волокнах сжато-изогнутого стержня.

Сообщение от eilukha из каких соображений это принято? Как определить минимальное необходимое количество рёбер? Есть подозрение, что пустить металл рёбер в полки (или только в верхнюю полку) выгоднее, например, по условиям трудоёмкости.

Это принято "на глаз". одно ребро под плитой как то не смотрится. Понятно, что чем больше ребер под плитой, тем лучше для пояса балки.
Поскольку такой тип перекрытия очень распространен, предполагаю что существуют разработанные рекомендации по учету эффекта от опирания плит на пояс балки, надо поискать в книгах или сериях.

[eilukha]

Сообщение от ZVV надо поискать в книгах или сериях.

- да, наверное, в сериях должно быть.

Если балка подобрана по СНиП, то обычно такую проверку не делают (но если очень хочется, то пожалуйста ). На полку опираются плиты средней балки. Для крайней опирание на стенку. Дабы избежать кручение.

[eilukha]

Сообщение от bahil обычно такую проверку не делают

- так оно, конечно, спокойнее и проще.

[ZVV]

Сообщение от eilukha Влияет ли отгиб полки на общую устойчивость балки? Суммарные сжимающие напряжения по ширине полки от отгиба не растут, поэтому есть предположение, что общая устойчивость не изменится.

Сообщение от ZVV 2)нет, не влияет.(см. инструкцию по проектированию путей внутрицехового подвесного транспорта)

Тут я погорячился, сославшись на инструкцию по проектированию путей внутрицехового подвесного транспорта. Для балок подвесного транспорта нагрузка приложена к нижнему растянутому поясу балки.

Сообщение от ZVV Тут я погорячился,

Но тем не менее, ответил правильно. Не влияет, потому что плита не даёт полке потерять устойчивость .

[102030]

Сообщение от bahil Не влияет, потому что плита не даёт полке потерять устойчивость

да ну? не всегда, совсем не всегда.

Ну только, если плита ребристая. Тогда рёбра. Но в данном случае плиты пустотные. Offtop: привет троллям!

[102030]

Сообщение от bahil Ну только, если плита ребристая

если совсем втыкать в такую тему то прощу произвести расчет на условную поперечную силу и показать образуют ли плиты диск с раскреплением на связевые блоки - не всегда такое бывает. Тут у нас умельцы вместо раствора подложили изолон - так что нельзя недооценивать тупость людскую...

[eilukha]

Сообщение от 102030 совсем втыкать в такую тему

- для этого тема и создана.

Сообщение от 102030 образуют ли плиты диск

- не образуют, силы трения запрещается учитывать в данном случае согласно стальных норм.

[102030]

Сообщение от eilukha не образуют, силы трения запрещается учитывать в данном случае согласно стальных норм.

следовательно балку из плоскости плиты не раскрепляют.
Но по теме - напряжения от отгиба полки учтены в общем НДС? они же в довесок идут.

[eilukha]

Сообщение от 102030 в общем НДС

- это прочность, вопрос в устойчивости.

[102030]

Сообщение от eilukha Влияет ли отгиб полки на общую устойчивость балки?

так ответили ж - влияют - добавок напряжений всегда ухудшают картину устойчивости. не?

[eilukha]

Сообщение от 102030 не?

- нет. Не всякая добавка напряжений снижает надежность, а только та, которая создает загруженность более бывшей до добавки.

Плиты никак не связаны с балкой?Offtop: Ну вы блин даёте