[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 если работник вступил в открытое противостояние с АУП в лице юриста, отдела кадров, начальника отдела и т.д. (вот ведь сюрприз, вчера они мило улыбались - а сегодня у них проснулся инстинкт самосохранения) - увольнение лишь вопрос времени. В зависимости от белизны з/п, знания трудового законодательства, психологической устойчивости сотрудника. Лучше просто не доводить до открытого противостояния до момента - когда уже готов расстаться с данной фирмой.

НУ если тебя увольняют потому что ты "много болеешь", можно и по судиться) Чего ты потеряешь?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Подтираться всегда будут сотрудником. Сначала его уволят по статье, а потом будет годами доказывать что ты не верблюд.

Ну опять же, подтереться сотрудником можно если у тебя везде связи или ты кристально чист, а то нынче все умные стали, интернетом пользуются, начинают писать во всякие трудовые инспекции, прокуратуру просят проверить всякие условия соблюдения трудового закона и так далее, тут еще вопрос, стоит ли лезть в бутылку и увольнять по статье либо можно просто разойтись "по соглашению сторон". Сотрудник же он как любимая жена на разводе, как правило знает, где лежит грязное бельишко))

[Сергей812]

Сообщение от Crimson НУ если тебя увольняют потому что ты "много болеешь", можно и по судиться) Чего ты потеряешь?

ну-ну. У организации есть юрист для ее представления в суде (причем он за это з/п будет получать), а работника кто представлять будет?)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson Ну опять же, подтереться сотрудником можно если у тебя везде связи или ты кристально чист, а то нынче все умные стали, интернетом пользуются, начинают писать во всякие трудовые инспекции, прокуратуру просят проверить всякие условия соблюдения трудового закона и так далее, тут еще вопрос, стоит ли лезть в бутылку и увольнять по статье либо можно просто разойтись "по соглашению сторон". Сотрудник же он как любимая жена на разводе, как правило знает, где лежит грязное бельишко))

вы будто не в этой стране живете в своих фантазиях)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson НУ если тебя увольняют потому что ты "много болеешь", можно и по судиться

Тебя не "уволят за то, что болеешь или беременный", а расторгнут трудовой договор по одному из 14 пунктов статьи 81 Трудового кодекса.

А ты будешь судиться

и до самой своей смерти будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не "наказывается" а "наказуется", не "поступок", а "деяние". Себя будет называть не "товарищ Crimson", как положено ему со дня рождения, а "потерпевшая сторона". Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение "вчинить иск". И жизнь его, которая и прежде не текла мoлoкoм и медом, станет совсем уже дрянной,

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну-ну. У организации есть юрист для ее представления в суде (причем он за это з/п будет получать), а работника кто представлять будет?)

Юрист-фрилансер) Они же не только штатные бывают за ЗП.

Я если честно уже знаком с терпильской психологией, по научному она называется "виктимное поведение". Этим и пользуются работодатели и многие другие, небезосновательно рассчитывая, что лох не пойдет бороться за свои права. А те кто пойдет, с теми сразу договариваются, но таких опять же меньшинство. Выгода то очевидна.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Юрист-фрилансер) Они же не только штатные бывают за ЗП

посмотрите на ценик юристов) Можно, конечно, какого то начинающего взять с минимальными запросами - так он тупо и сольет дело.

Сообщение от Crimson Я если честно уже знаком с терпильской психологией, по научному она называется "виктимное поведение".

причем на практике, судя по самозабвенному выеживанию на форуме)

[ssn]

опять же, вспоминая завод... я был мастером. на соседнем участке у технологов был очень дотошный сотрудник. ну, по хорошему он конечно прав. постоянно и без устали везде писал замечания по ТБ. во все журналы. тут добавить, тут убрать, тут исправить... прям рог изобилия.
повторюсь. объективно он прав... но, по сути, всему составу ИТР была поставлена задача - замучить. я то понятно по молодости туда не лез, меня бы самого там научили бы жизни сахарной ))) да и по сути я был на стороне этого сотрудника.
долго он противостоял.. при мне года три... до меня не знаю сколько... легендарная личность ))) и не могли уволить никак.. чем дело кончилось не знаю, я уволился.. четкое соблюдение всех своих обязанностей и требование выполнения обязанностей всеми окружающими.
а вот после внедрения этих трудовых договоров.. я думаю дело закончилось бы достаточно быстро. раз, и до свидания. мы вам позвоним.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 посмотрите на ценик юристов) Можно, конечно, какого то начинающего взять с минимальными запросами - так он тупо и сольет дело.

Ну, я могу позволить себе судиться. Это тот же вопрос как с фрилансом, хорошие юристы стоят денег и без них, как правило, не сидят. Ну так надо брать с них пример проектировщикам)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 причем на практике, судя по самозабвенному выеживанию на форуме)

Именно что на практике, вот прямо сейчас в реальном времени наш полковник призывает всех присутсвующих сложить лапки, если тебя нагибает "фирма". С ними судиться нельзя, у них же юристы штатные.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ssn а вот после внедрения этих трудовых договоров.. я думаю дело закончилось бы достаточно быстро. раз, и до свидания. мы вам позвоним.

Ну а по поводу срочного договора интересно, были ли такие, которых это не устроило?))Типа я не хочу устраиваться на срочный договор и все?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Именно что на практике, вот прямо сейчас в реальном времени наш полковник призывает всех присутсвующих сложить лапки, если тебя нагибает "фирма".

тогда понятно, с какого перепуга простыни бреда вываливаете на форум последнее время)

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну а по поводу срочного договора интересно, были ли такие, которых это не устроило?))Типа я не хочу устраиваться на срочный договор и все?

там как то хитро было... по моему через перевод в другую компанию. т.е. фактически все тоже самое. но под другой вывеской. не помню.

[Сергей812]

Сообщение от ssn повторюсь. объективно он прав... но, по сути, всему составу ИТР была поставлена задача - замучить.

это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

там не понятно, кто кого мотал. но наблюдать было интересно.

[westdm]

Сообщение от Сергей812 это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

Сотрудник который прекрасно знает границы своих служебных обязанностей и условия который должен ему обеспечить работодатель для выполнения этих обязанностей согласно ТК, СанПин и т.д. и т.п. сам с легкостью измотает того кто ему будет ставить задачи. Да так что еще 100 раз подумаешь а подходить ли вообще к нему))

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 это крайний вариант - если сотрудник настолько подкован, что к нему не применить ни одну из статей ТК - психологически измотать в рамках служебных обязанностей)

подкована лошадь обычно, а сотрудник юридически грамотен

[Сергей812]

Сообщение от westdm Сотрудник который прекрасно знает границы своих служебных обязанностей и условия который должен ему обеспечить работодатель для выполнения этих обязанностей согласно ТК, СанПин и т.д. и т.п. сам с легкостью измотает того кто ему будет ставить задачи. Да так что еще 100 раз подумаешь а подходить ли вообще к нему))

если он столько лет там работал, несмотря не на что - значит, наверно, не так уж сильно хотели от него избавиться и не так уж сильно мешал.. Может, просто поставили негласную задачу "укоротить" его немного, чтобы умерил служебный пыл

Сообщение от vedinzhener подкована лошадь обычно, а сотрудник юридически грамотен

надо уметь пользоваться и разговорными формами языка, а не только казенно-циркулярными)

[oleg_ua]

Сообщение от westdm Сотрудник который прекрасно знает границы своих служебных обязанностей и условия который должен ему обеспечить работодатель для выполнения этих обязанностей согласно ТК, СанПин и т.д. и т.п. сам с легкостью измотает того кто ему будет ставить задачи. Да так что еще 100 раз подумаешь а подходить ли вообще к нему))

С такими кадрами обычно и коллеги не очень желают общаться. Нормальные мало-мальски востребованные специалисты, способные работать в коллективе, в случае нарушения своих прав просто меняют работу и не портят себе нервы судами с работодателями. Или уходят на вольные хлеба. Одно дело если с работодателем судится человек, пострадавший на производстве изи-за несчастного случая, другое дело - конторский с воспаленным чувством собственного величия.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 В последние пару недель на форуме интересных тем нет, модератор поддерживает поддерживает интерес к этой набросами )) это правильно

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 если он столько лет там работал, несмотря не на что - значит, наверно, не так уж сильно хотели от него избавиться и не так уж сильно мешал.. Может, просто поставили негласную задачу "укоротить" его немного, чтобы умерил служебный пыл надо уметь пользоваться и разговорными формами языка, а не только казенно-циркулярными)

да я шучу все путем так сказать и абсолютно в сапоги

[crossing]

На стройке когда приходили "субчики", а бывало по три раза за смену новые появлялись, спрашиваешь "чем занимаетесь - монолит, металл, сборняк, фасады...?". Ответ "у нас общестрой" уничтожал мозг напрочь.
Я так думаю на вопрос "Вы проектировщик?" ответ "я фрилансер" - из тойже категории.

[ssn]

Сообщение от crossing На стройке когда приходили "субчики", а бывало по три раза за смену новые появлялись, спрашиваешь "чем занимаетесь - монолит, металл, сборняк, фасады...?". Ответ "у нас общестрой" уничтожал мозг напрочь. Я так думаю на вопрос "Вы проектировщик?" ответ "я фрилансер" - из тойже категории.

а так отвечают, да?

[Crimson]

Всем привет, тут в моей фрилансерской деятельности наметилась такая тенденция, что никто больше не желает передавать бабунцы наликом или на карту, пришлось оформить коллегу как самозанятую. Так вот в связи с этим у меня два вопроса:
- неужели у нас налоговая так серьезно взялась за проектные конторы?
- на кого вешать процент налогов, на себя или на заказчика, включая в стоимость проекта?

Раньше зарплату найти белую было уникальным случаем, а сегодня и халтурки вывели из тени!