[DAF]

Коллеги, добрый день
Проектировик выдал способ разгрузки одной из ферм способом, указанным на рисунке. К нижнему поясу трех параллельных ферм подводится металлическая балка. В средней ферме под балку закладываются пластины и все это обжимается. За счет изгиба балки создается разгружение средней фермы. Вроде бы все логично, но у меня есть ряд вопросов. Описан ли данный способ где в официальной литературе? Как происходит подбор толщины подкалдываемых пластинок? И будет ли вообще работать данный метод - произойдет ли в реальности разгрузка фермы?

[DAF]

т.е. наверху стропильных ферм сделать еще одни фермы? и передать нагрузку на верхний пояс? а вниз спустить на подвесах?

[v.psk]

Почему наверху то? В уровне стропильных ферм соединить распорками (или крестами) нижние и верхние пояса ферм в этих узлах усиления.

[Старый Дилетант]

Сообщение от DAF что не предложение - то по существу. Прям конструктивно так

Каков вопрос - таков ответ. Как минимум надо было дать на какой стадии процесс - предпроектные предложения, проектирование, изготовление, монтаж, реконструкция... , какова Ваша роль в этом процессе... и что вы хотите получить.

[DAF]

v.psk, а, то есть создать такой некий жесткий блок на всю высоту ферм для этих трех узлов?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Старый Дилетант, для чего эта ненужная информация? Вся важное я указал

[Yu Mo]

Сообщение от DAF Yu Mo, а можете эскиз накидать от руки, не совсем понял предложение

Вот, примерно так:

[Старый Дилетант]

Сообщение от DAF для чего эта ненужная информация

Чтобы получить меньше ненужных ответов.
....
Данный метод работать будет. Разгрузка фермы (а может не только разгрузка) произойдет. Методы регулирования усилий при помощи преднапряжения (в т. ч. изменением уровня опор) описаны в официальной литературе.

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от Yu Mo Вот, примерно так:

Еще бы постараться не разрывать пояса разгрузочной фермы

[Yu Mo]

Сообщение от Старый Дилетант Еще бы постараться не разрывать пояса разгрузочной фермы

Согласен. Надо бы прикинуть усилия в поясах распределительной фермы, после чего делать выводы, насколько опасен разрыв и болтовые соединения, не слишком ли большие расцентровки и т. д. (Я приспособил имеющиеся у меня решения, убрав оттуда лишнее, но там не стояла задача чего-то куда-то перераспределять).

[Ильнур]

Сообщение от DAF ...Сомнения в том, что реакции по краям будут восприняты фермами за счет прогибов и в центральной балке не возникнет никакого эффекта, т.к. балка не выгнется.

Видимо Вы имеете ввиду что-то типа "прогибы от других нагрузок" будут разными на разных фермах? - судя по:

Сообщение от DAF Хотя - это можно проверить геодезическим методом, но как учесть сезонность, ведь выпал снег, пошли прогибы, у каждой фермы свои

Геодезист дежурить не будет круглогодично...
А с чего у ферм будут свои прогибы от равных нагрузок? Вы же их как бы "объединяете" до приложения допнагрузки к средней, т.е. специально под эту нагрузку делаете ее (фермы) разгрузку.
Или там нагрузки какие-то сложно-запутанные, меняющиеся каждый раз по-разному?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Хрень какая-то

Не догоняешь?

[DAF]

Сообщение от Старый Дилетант Методы регулирования усилий при помощи преднапряжения (в т. ч. изменением уровня опор) описаны в официальной литературе.

А можно пример?

Сообщение от Ильнур Видимо Вы имеете ввиду что-то типа "прогибы от других нагрузок" будут разными на разных фермах

И это тоже. Но ведь в сам момент создания выгиба будет прикладываться нагрузка к крайним фермам и они будут изгибаться. Хотя я возможно ошибаюсь и ппрогиб будет незначительный. А вот про дополнительный прогиб от новых нагрузок спасибо, это я не подумал. Получается, что для того, чтобы сохранить систему в равновесии с одинаковыми прогибами и созданными усилиями необходимо исключить приложение дополнительной нагрузки к этим фермам? Верно. Т.е. единственнм изменяющимся фактором останется снег, но он будет равномерно передавать нагрузку на фермы и они буду равномерно прогибаться, сохраняя задумку по разгрузке ферм?

[Amaren87]

Мне понравился вариант с дополнительный фермой вместо балки, только я бы еще в качестве раскоса от верхнего пояса боковой стропильной фермы использовал не жесткий элемент, а талреп - это позволит регулируемое натяжение создать, притом технологически будет удобнее, чем пластины подкладывать. Дополнительно, если что-то пойдет не так, и нагрузка в определенный момент времени будет передаваться с боковой фермы на центральную, то пруток выключится из работы - жесткость конструкции снизится, и ничего лишнего на центральную ферму передаваться не будет.
Вот только меня смущает, как конструкция будет реагировать, скажем, на осадку фундамента

[Старый Дилетант]

Сообщение от DAF А можно пример?

https://dwg.ru/dnl/1427
https://dwg.ru/dnl/11819
https://dwg.ru/dnl/10663
https://dwg.ru/lib/699

[Ильнур]

Сообщение от DAF ....единственным изменяющимся фактором останется снег, но он будет равномерно передавать нагрузку на фермы и они буду равномерно прогибаться, сохраняя задумку по разгрузке ферм?

Мне именно так кажется. Отчего я и уверенно вещаю о ВОЗМОЖНОСТИ подвода балки с расчетным преднатягом, вернее трех балок - каждый со своими прокладками.
Основной посыл: есть три фермы, одна слегка перегружена, две соседние - слегка недогружены. Контролируемое перераспределение с помощью поперечин с их преднатягом ПРИНЦИПИАЛЬНО возможно, если нет каких-то особых условий по нагрузкам, делающим зависимости сильно нелинейными.
Можно для примера посчитать некую отвлеченную систему. На заданные перемещения или путем подбора усилия "распора" в месте вставки прокладок. 30-40 минут интенсивного моделирования на скаде - и готово. Главное, чтобы система была как-то близкой к "боевой".

[Бим]

Если так хочется преднапряжения, отчего бы не добавить напрягаемую затяжку на нижний пояс слабой фермы, если шпренгель не влезает никак? По типу напрягаемой арматуры в ЖБК. Вроде попроще, чем громоздкая штука из системы ферм и балок.

[Ильнур]

Сообщение от Бим Если так хочется преднапряжения, отчего бы не добавить напрягаемую затяжку на нижний пояс слабой фермы, если шпренгель не влезает никак? По типу напрягаемой арматуры в ЖБК. Вроде попроще, чем громоздкая штука из системы ферм и балок.

Совершенно верно. Полная автономия. Канатную или обычную арматуру натянул на НП фермы - и готово.
Но опять же нужны расчеты....

[DAF]

Задача по усилению ферм не стоит. Способов это сделать конечно много. Требуется эффективно использовать имеющиеся конструкции, при этом не в ущерб безопасности. Ведь, по сути, превышение на пару узлов небольшое - по 500кг, вряд ли это требует чего то глобального. Вот проектировщиком и был предложен такой вариант. Просто хотелось понять - он имеет право на жизнь или нет

----- добавлено через ~6 мин. -----
Старый Дилетант,
Спасибо за материал. Будет время - почитаю. Надеюсь там найду нечто похожее, пока поверю на слово. Просто объясню мой посыл - я инженер по надзору - моя функция - контроль качества работ, чтоб все по проекту. Это форум проектировщиков, конструкторов. У меня появился вопрос в области, грубо говоря немного не по рангу. Вот и задал вопрос тут - надеясь получить ответ типо - у, да это обычное дело, сто раз так конструировал, такой метод описан в такой то книге, на такой то странице. Но я ни в коем случае не халявщик - дали направление - уже хорошо - буду изучать, да, чуть дольше, ну а что, знания сила

[v.psk]

можно задумать что угодно, но для решения в шапке и

Сообщение от DAF Такая разгрузка для трех узлов из пяти.

Сообщение от v.psk какие-то узлы можно недогрузить, какие то перегрузить.... Надо иметь возможность регулировать и контролировать усилие.

Сообщение от DAF по сути, превышение на пару узлов небольшое - по 500кг, вряд ли это требует чего то глобального

хоть уже 1000 раз спрашивали, тут можно найти резерв и не усилять? учесть снос снега.... неразрезность профлиста, итд?
... понятно, что для проектировщика / расчетчика проще заложить усиление, чем выкраивать запасы по НС

[Старый Дилетант]

Сообщение от DAF Надеюсь там найду нечто похожее, пока поверю на слово.

Найдете понимание. Прямой аналог - вряд ли.

Сообщение от DAF я инженер по надзору - моя функция - контроль качества работ, чтоб все по проекту.

Если формально исполнять свои обязанности, я бы задал проектировщиками вопрос:
- Как следует учитывать точность изготовления и монтажа? Полагаю, допуски и отклонения сопоставимы с толщиной пластин и могут превышать ее. В результате преднапряжение может, отсутствовать, превышать проектное или получиться так, что средняя ферма будет не разгружаться а догружаться.
Нелишне спросить у проектировщиков учтено ли соотношение жесткостей ферм и разгрузочных балок при совместной работе.
.....
Неплохо было бы подключить проектировщиков к приемке работ на всех этапах с подписанием актов.
......
Вообще усиление обычно - штучная работа м каждый случай может принести свои нюансы и сюрпризы.

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант учтено ли соотношение жесткостей ферм и разгрузочных балок при совместной работе

Это главный вопрос. Если жёсткость мала, то будет просто гнуться балка и никакого эффекта не будет.

[DAF]

Кстати да, может подскажете, что проектировщик должен отразить в проекте и в расчетах (предоставляются) по этому вопросу. Я бы все это запросил. Может какой то показаталь при примке прописать - как вариант вижу геодезическую съемку для понимания фактических прогибов балок. Может еще что. Привлечь к подписанию актов не могу - нет договора на авторский надзор. Хотя, у меня исполнитель и проектировщик в одном лице - пожалуй, можно запросить

[v.psk]

Сообщение от Бахил Это главный вопрос. Если жёсткость мала, то будет просто гнуться балка и никакого эффекта не будет.

Да не только это. Три точки. Домкратится три точки. Если подвесить середину, то разгрузятся края. И наоборот. Кроме того, при кратковременном нагружении разные перемещения узлов у края и середины ферм, по-другому перераспрятся усилия...