| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление документации в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 обязательно?

Оформление документации в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 обязательно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2019, 15:50 #1
Оформление документации в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 обязательно?
LAmyk
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 37

Добрый день, решил изучить матчасть в оформлении П и Р документации и не могу понять одного. ГОСТ Р 21.1101-2013 имеет рекомендательный характер. получается что можно и не придерживаться этого госта при оформлении проектной и рабочей документации? можно пороть полную отсебятину?
Просмотров: 2545
 
Непрочитано 23.10.2019, 16:08
#2
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Это значит, что вместо добровольного ГОСТ Р 21.1101-2013, можно разработать стандарт организации, и утвердить его в установленном порядке. При этом если глубже изучать тему стандартов организаций, то в определенных документах написано, что стандарты организации должны разрабатываться на основании национальных стандартов и не должны им противоречить. Пишу по памяти, ссылками делиться некогда, можете сами порыться в тонкостях и хитростях законодательства.
Также есть разъяснение в норма цс, мол ГОСТ Р 21.1101-2013 напрямую не связан с обеспечением безопасности, мол поэтому он из обязательных по Постановлению 1047 перекочевал в добровольные (в Постановлении 1521 его нет). Но как по мне - это лишь мнение некоего человека. В моем понимании его целенаправленно перенесли в добровольные, чтобы была возможность разработки стандартов организаций. Но стандарты вроде никто (почти никто) не разрабатывает. А связанно это с тем, что законодательство по поводу обязательных и добровольных норм написано мягко сказать - коряво.
Будем надеяться, что сейчас идет обсуждение внесения изменений в 384-ФЗ, и там более четко пропишут по поводу обязательных и добровольных. А то стыдно признаться - закону 384-ФЗ уже 10 лет, а четкости по поводу обязательности и добровольности до сих пор нет, и зачастую и логики нет - почему те или иные нормы обязательные, а почему добровольные.

Последний раз редактировалось Aragorn, 23.10.2019 в 16:15.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 16:38
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Можно и не придерживаться этого госта и пороть полную отсебятину, если потом докажите заказчику что что это правильно, а заказчик не потребует от вас проектную документацию в объеме работ, соответствующий рабочей документации (бывает и такое) либо вообще не потребует от вас рабочий проект
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 17:15
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,009


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Можно и не придерживаться этого госта и пороть полную отсебятину,
Ну как бы ГОСТ Р 21.1101-2013 входит в список НТД "добровольного" применения №831 к ФЗ-384)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 18:09
#5
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Будем надеяться, что сейчас идет обсуждение внесения изменений в 384-ФЗ, и там более четко пропишут по поводу обязательных и добровольных.
Прошло.
«Статья 6. Документы, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона

1. Соблюдение установленных настоящим Федеральным законом требований обеспечивается применением на обязательной основе строительных норм, утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры и градостроительства, и применением на добровольной основе национальных стандартов и сводов правил в сфере строительства, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации;

2. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

3. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных строительными нормами, требований к надежности и безопасности, установленных строительными нормами недостаточно или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со стандартами и сводами правил, включенными в указанный в части 2 настоящей статьи перечень или специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
..................
tankist вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 18:30
#6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Одна вода...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 20:14
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Также есть разъяснение в норма цс, мол ГОСТ Р 21.1101-2013 напрямую не связан с обеспечением безопасности, мол поэтому он из обязательных по Постановлению 1047 перекочевал в добровольные (в Постановлении 1521 его нет). Но как по мне - это лишь мнение некоего человека. В моем понимании его целенаправленно перенесли в добровольные, чтобы была возможность разработки стандартов организаций. Но стандарты вроде никто (почти никто) не разрабатывает.
Да не надо искать какую-то скрытую мудрость во всех этих бюрократических играх. Да, "оформительские" стандарты не влияют на безопасность зданий. А тасовка между обязательными и добровольными придумана людишками, чтобы себя занять и создать видимость нужности своей работы.

И стандарты предприятий тут не при чем. В те годы, когда все ГОСТ были обязательными, а их нарушение преследовалось по закону, везде безо всякого спроса разрабатывали свои СТП по оформлению. Конечно, там не делали революций, но вводили свои рациональные требования.

Например изменяли немного формат чертежей. Увеличивали расстояние от поля бумаги до рамки - потому что при стандартных 5 мм часто на брошюровке обрезались гильотиной края чертежа. Или вводили формат высотой 345 мм - под имеющиеся принтеры "А3", которые печатали не в 420 мм, а только в 345. Ну не клеить же сотни листов ради формального соблюдения стандарта.

Ну а чем ГОСТ не угодил? Что, будет писать справа налево или оси не кружками, а шестиугольниками обозначать? Ну, порите отсебятину.
Но гораздо лучше следовать ГОСТ добровольно. Это себя оправдывает всегда - тогда никакая собака не сможет на вас тявкнуть.

А ведь немало случаев, когда именно из-за нестандартного оформления документация не принимается. Как в экспертизах, так и у заказчика и даже у подрядчиков (когда им надо отвертеться от навязываемой невыгодной или вообще бесплатной работы).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 20:58
#8
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А ведь немало случаев, когда именно из-за нестандартного оформления документация не принимается
За всю мою многолетнюю работу в сфере СПДС таких случаев не было. Оформительские стандарты СПДС были и есть до сих пор некачественные, допускают разночтение и самодеятельность, нормоконтроль - редкое явление. "Невыгодно" или "Бесплатно" с "горбачевских" времен - обычные слова в лексиконе, да есть и другие, покрепче,"непечатные".
Оформляют все проектные организации, с которыми имел отношения, по-своему. И ничего, всё проходит через экспертизы, а сейчас спокойно передается ещё и в ГИС ЕГРЗ.

За всю мою многолетнюю работу в сфере ЕСКД таких случаев было немало. Оформительские стандарты ЕСКД были и есть до сих пор качественные, в голову не приходило оформлять нестандартно. Были, конечно, "проколы" и документация возвращалась на доработку службой нормоконтроля предприятия. Такие слова как "невыгодно" или "бесплатно" до "горбачевского" времени в лексиконе тоже были, но как редкое явление.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от LAmyk Посмотреть сообщение
можно пороть полную отсебятину?
Нежелательно, лучше попробовать разобраться и оформлять так, как поймете по ГОСТ Р 21.1101-2013. Все равно местами получится отсебятина, но иначе никак. В ГОСТ много вариаций, разночтения, нестыковок и т.п.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2019, 22:14
#9
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от LAmyk Посмотреть сообщение
Добрый день, решил изучить матчасть в оформлении П и Р документации и не могу понять одного. ГОСТ Р 21.1101-2013 имеет рекомендательный характер. получается что можно и не придерживаться этого госта при оформлении проектной и рабочей документации? можно пороть полную отсебятину?
Приказ Минрегиона РФ от 2 апреля 2009 г. №108 "Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации" никто не отменял!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление документации в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2013 обязательно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В проектной документации нужно указывать ГОСТ 26633-2015 на бетоны или ГОСТ 7473-2010 на бетонные смеси? K'TyH Железобетонные конструкции 1 28.03.2019 13:08
Можно ли проложить временную дорогу вблизи частного дома? Loca Технология и организация строительства 4 02.11.2018 14:13
Обязательно ли прохождение экспертизы документации на капитально-реставрационный ремонт? Lubava Организация проектирования и оформление документации 1 19.12.2012 15:30
Как в AutoCAD Structural Detailing 2011 правильно оформить КМ в соответствии с ГОСТ Rigel Вертикальные решения на базе AutoCAD 7 09.05.2010 01:54
ГОСТ Р 21.1001-2009 «Система проектной документации для строительства. Общие положения» Red_line Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.11.2009 13:37