| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильно ли принятое решение по закреплению опор ПМЖ и ВЛ в грунте

Правильно ли принятое решение по закреплению опор ПМЖ и ВЛ в грунте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2021, 12:36 #1
Правильно ли принятое решение по закреплению опор ПМЖ и ВЛ в грунте
Asja_77
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 24

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста разобраться! В рабочей документации были приняты следующие решения
1) Установка серийной ж/б прожекторной мачты ПМЖ 22,8 с закреплением двумя ригелями в нижней и верхней части. При этом способ погружения не уточнен – сверленый котлован или копаный. Опора по скважине погружается на глубину 3 м от уровня планировки в текучепластичный суглинок с показателем текучести 0,92. Грунты пучинистые, нормативная глубина промерзания для суглинков – 2,2 м, для песков – 2,63 м. Правильно ли принятое решение при указанных характеристиках грунтовых условий? Возможно ли устройство котлована в текучепластичном суглинке? Имеется ли методика расчета на воздействии сил пучения при закреплении опор в сверленном и копаном котловане?
2) Установка типовой металлической опоры ВЛ с фундаментом из трубы с закрытым нижним концом. По типовому проекту даны данные для выбора варианта закрепления при глубине погружения до 4 м. При этом в разделе у электриков принята труба с погружением на 6 м, а у строителей на 3 м с нижним и верхним ригелем. Грунты на участке установки опор ВЛ– пески мелкие средней крупности. Нормативная глубина промерзания 2,63 м. Если принять вариант электриков, то применима ли методика расчета закрепления опор при глубине погружения на 6 м или нужно фундамент рассчитывать по методике расчета сваи? Если принять вариант по разделу строителей, то по какой методике можно рассчитать закрепление трубы с двумя ригелями на воздействие сил пучения?
Данные и принятые решения прилагаю.

Вложения
Тип файла: pdf Установка фундамента из трубы.pdf (208.8 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: pdf Установка ПМЖ.pdf (539.5 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: pdf Разрез геологический.pdf (400.4 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: pdf Скважина 27.pdf (128.8 Кб, 24 просмотров)

Просмотров: 2862
 
Непрочитано 20.04.2021, 19:38
#2
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 132


Здесь изложены методики расчета. Может найдете интересующую информацию.

Крюков - Конструкции и механический расчет линий электропередач
Руководство по проектированию опор и фундаментов линий электропередач .... (1975)
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 20:03
#3
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 362


Так в п.3 написано, что под мачту применяется сверлёный котлован.
mak# вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2021, 21:20
#4
Asja_77


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Так в п.3 написано, что под мачту применяется сверлёный котлован.
В серии предлагаются разные варианты установки, как в сверленный так и в копаный котлован. ПМЖ установлено по проекту в текучепластичный суглинок с нижним и верхним ригелем. При таком способе закрепления котлован принимается копаным согласно сериям, но в проекте об этом ни слова, если посмотреть чертеж во вложении. Кроме того в сериях таблицы подбора типа установки опор в грунт ограничены показателем текучести до 0,75. Отсюда сомнения, каким образом выполнялся выбор типа закрепления и будет ли устойчива мачта в таких грунтах, если грунты еще и пучинистые.
Asja_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 04:59
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


1)
Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
Установка серийной ж/б прожекторной мачты ПМЖ 22,8 с закреплением двумя ригелями в нижней и верхней части. При этом способ погружения не уточнен – сверленый котлован или копаный.
Конечно копать! Как иначе нижние ригеля устанавливать? Обратная засыпка должна быть непучинистым грунтом с послойным уплотнением. Опирание на текучепластичный суглинок должно быть проверено расчетом (рекомендации серии - только рекомендации)
Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
Если принять вариант электриков, то применима ли методика расчета закрепления опор при глубине погружения на 6 м или нужно фундамент рассчитывать по методике расчета сваи?
Вариант на 6 м рассматривать некорректно, т.к. геологические выработки 3,5 и 5м.
Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
Если принять вариант по разделу строителей, то по какой методике можно рассчитать закрепление трубы с двумя ригелями на воздействие сил пучения?
а) обратную засыпку надо выполнить непучинистым грунтом. б) ствол и ригеля окрасить кремнийорганическими эмалями. в) ригели в вертикальном направлении податливы.

Offtop: "котлован принимается копаным согласно сериям, но в проекте об этом ни слова," почему в чертежах должны быть прописаны очевидные вещи? Ведь нижние ригели проблематично будет установить в пробуренную скважину.

Последний раз редактировалось Sibir, 21.04.2021 в 05:05.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2021, 16:51
#6
Asja_77


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
1)
Конечно копать! Как иначе нижние ригеля устанавливать? Обратная засыпка должна быть непучинистым грунтом с послойным уплотнением. Опирание на текучепластичный суглинок должно быть проверено расчетом (рекомендации серии - только рекомендации)

Вариант на 6 м рассматривать некорректно, т.к. геологические выработки 3,5 и 5м.

а) обратную засыпку надо выполнить непучинистым грунтом. б) ствол и ригеля окрасить кремнийорганическими эмалями. в) ригели в вертикальном направлении податливы.

Спасибо за ответ! Соглашусь, что вариант на 6 м рассматривать некорректно при геологических выработках менее 3,5 и 5 м. Но другой геологии просто не будет потому, что платить не хотят, а ты как хочешь выкручивайся. При такой геологии подобные опоры спроектировали и установили частично. Теперь документация для актуализации, доустановки опор передана нашей организации. Только вот непонятно какие фундаменты в итоге установили, т.к. в строительном разделе фундамент-труба устанавливается с 2-мя ригелями на 3 м. А у электриков заказана труба с погружением на 6 м. И выяснить, что в итоге на площадке установили не представляется возможным. Опоры на 6 м будут также устанавливаться на территории, где геологические выработки даны на 15 м. По скважинам представлен один грунт - песок мелкий средней крупности. В связи с этим интересует вопрос, применима ли методика расчета закрепления опор при глубине погружения на 6 м в сверленый котлован с ригелем или нужно фундамент рассчитывать по методике расчета сваи?
Не очень понимаю, что дает податливость ригелей в вертикальном направлении..

Offtop: "котлован принимается копаным согласно сериям, но в проекте об этом ни слова," почему в чертежах должны быть прописаны очевидные вещи? Ведь нижние ригели проблематично будет установить в пробуренную скважину.
Для кого это очевидные вещи? Для строителей на площадке? Тогда для чего в сериях представлены пояснения в виде копаного котлована, если это очевидные вещи? Строители сделают,как им удобно, засыпят пучинистым грунтом без уплотнения, а потом сошлются на проект.
Asja_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 17:53
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,366


В своем опыте столбо и вышкостроения (фундаменты) на сотовую связь мнение строителей не интересно (только консультации), а мнение связистов/радистов тем более лишнее. Кто они такие... Хотя с 6 метрами практически не ошиблись (даже странно)))), но надо еще втрамбовать щебень в забой))).
В основном это были тяжелые ж.б. столбы-стойки под ЛЭП, СК-23..26 с надстройкой для антенн с диаметром в комле столба 620мм.
В Ваших геологических условиях у меня бы ни один из перечисленных Вами способов не прошел. Они все жизнеспособные конечно, но для более нормальных грунтов.
Поэтому, что есть из техники и легко достать из материалов. Труба б/у ф820-1020мм или кольца колодца ф1м в виде "опалубки". Погружение - бурением. Глубина заложения по расчету от нагрузок столба и ветра.
В эту "опалубку " вставляли столб и обетонировали. Если скапливалась вода в "опалубке", перед бетонированием водоотлив помпой. Сверху, т.к. площадка радиостанции была квадратная, размером 4м2 иногда 9м2 монолитилась полностью для удобства беготни службы эксплуатации. В еще более сложной геологии молитились еще и ребра упоры снизу вокруг столба. Ну а в простых условиях все как на схемах.
Нареканий на крен никогда не было, а вот проекты (типовые рекомендации) по выправлению кренов столбов других авторов, по схемам выше я делал.
Да если пучение, чем эти столбы хороши - они конусные с расширением к низу, и пучение на них не работает.
Если у Вас по типажу погружение стального столба (труба) позволяет только на 3 метра, пускай наваривают или делают фланцы с удлинителем. Ну условия такие + промерзание приличное.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Расчеты по пособию НИИОСПА. Это не свая, какая там свая.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 05:35
#8
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
Не очень понимаю, что дает податливость ригелей в вертикальном направлении
Ригель к столбу крепится хомутом. Силы мор.пучения от ригеля не будут передаваться на столб.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
на сотовую связь мнение строителей не интересно (только консультации)
Во-во!
Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
Строители сделают,как им удобно, засыпят пучинистым грунтом без уплотнения, а потом сошлются на проект.
Переделают. Что, не разу не заставляли переделывать?
Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
А у электриков заказана труба с погружением на 6 м.
Уже труба? Не коническая стойка?
Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
на 6 м в сверленый котлован с ригелем или нужно фундамент рассчитывать по методике расчета сваи?
не свая.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2021, 13:24
#9
Asja_77


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В своем опыте столбо и вышкостроения (фундаменты) на сотовую связь мнение строителей не интересно (только консультации), а мнение связистов/радистов тем более лишнее. Кто они такие... Хотя с 6 метрами практически не ошиблись (даже странно)))), но надо еще втрамбовать щебень в забой))).
В основном это были тяжелые ж.б. столбы-стойки под ЛЭП, СК-23..26 с надстройкой для антенн с диаметром в комле столба 620мм.
В Ваших геологических условиях у меня бы ни один из перечисленных Вами способов не прошел. Они все жизнеспособные конечно, но для более нормальных грунтов.
Я так понимаю, речь идет о площадке с текучепластичным суглинком?
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Поэтому, что есть из техники и легко достать из материалов. Труба б/у ф820-1020мм или кольца колодца ф1м в виде "опалубки". Погружение - бурением. Глубина заложения по расчету от нагрузок столба и ветра.
В эту "опалубку " вставляли столб и обетонировали. Если скапливалась вода в "опалубке", перед бетонированием водоотлив помпой. Сверху, т.к. площадка радиостанции была квадратная, размером 4м2 иногда 9м2 монолитилась полностью для удобства беготни службы эксплуатации. В еще более сложной геологии молитились еще и ребра упоры снизу вокруг столба. Ну а в простых условиях все как на схемах.
Нареканий на крен никогда не было, а вот проекты (типовые рекомендации) по выправлению кренов столбов других авторов, по схемам выше я делал.
Да если пучение, чем эти столбы хороши - они конусные с расширением к низу, и пучение на них не работает.
Если у Вас по типажу погружение стального столба (труба) позволяет только на 3 метра, пускай наваривают или делают фланцы с удлинителем. Ну условия такие + промерзание приличное.
Правильно ли я понимаю, что Вы рекомендуете пройти текучепластичный суглинок и заглубиться в нормальный грунт с помощью опалубки из трубы, в которую устанавливается типовая ж/б опора (ниже приложен рисунок)? И т.о. решить и вопрос с пучинистостью грунта? Проблема в том, что на площадке с этим грунтом нет данных о грунтах залегающих ниже.. Непонятно и с расчетом.. Рассчитывать только на нагрузки от собственного веса и ветра, а на воздействие сил пучения?
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Расчеты по пособию НИИОСПА. Это не свая, какая там свая.
Даже, если это стальная труба и на ее конце выполнена анкерная плита?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: установка опоры.jpg
Просмотров: 39
Размер:	66.3 Кб
ID:	236602  
Asja_77 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2021, 13:40
#10
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Asja_77 Посмотреть сообщение
Даже, если это стальная труба и
Даже если это будет бетонная труба, Вам все равно придется делать расчет по Разделу 11 пособия НИИОСП на опрокидывание, вырыв и т.д.
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 12:06
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,366


Позвольте доработать Ваш чертеж в посту 9. А то чего то написал..., а не пояснил...
Прикладываю схему от руки.
Пр-во работ:
1) Бурением опустить обсадной кондуктор (неизвлеваемый).
2) Обкопать кондуктор на глубину 2/3*Hпромерзания (или Нпромерзания, кто сомневается))))). Есть нормы (руководство) на устройство ф-ов в условиях морозного пучения.
3) Поверхность оголенного кондуктора покрасить чем нибудь скользящим - хотя бы битумом).
Прикиньте теперь расчетом по морозному пучению, со всеми коэффициентами....
4) Установить ригеля если необходимо по расчету их применение. Ригеля - хоть ж.бетонные типовые, хоть из металлопроката; сечение и габарит их по расчету.
5) Засыпать яму: материал см. чертеж. Я в основном принимал: послойно суглинок с втрамбованным в него щебнем - "глиняный замок".
6) По верху выполнить бетонную армированную отмостку. Можно и асфальт, но его очень мало, а можно и тротуарную плитку))) - шутка.
P,S.
1. Если по ветровым нагрузкам не проходит - есть еще мероприятия.
2. Скважина разведки мелкая, я в свое время добился разведки на 10 метров. 3.5м это экономия на браке.
3. Проверить надо на R под подошвой кондуктора. Может быть придется в забой обсадной трубы сыпануть щебня и его втрамбовать.
4. Уберите плиту с ребрами по низу обсадного кондуктора. Как ее туда вставлять то, в скважину или яму на 6 метров раскапывать?.
5. Ну и куча мелких проверок по сечению опоры и ее доработки чертежной в рабочий вид.
6. Это просто схема и над ней надо поработать.
Вложения
Тип файла: pdf Столб.pdf (145.4 Кб, 20 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2021, 14:42
#12
Asja_77


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 24


Большое спасибо за рекомендации!

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
4) Установить ригеля если необходимо по расчету их применение. Ригеля - хоть ж.бетонные типовые, хоть из металлопроката; сечение и габарит их по расчету.
Не очень понимаю, как рассчитывается сечение и габарит ригелей и по какой расчетной схеме..
Asja_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Правильно ли принятое решение по закреплению опор ПМЖ и ВЛ в грунте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как кто делает привязку опор наружного освещения нового строительства boha47 Электроснабжение 8 15.09.2020 14:41
Как правильно запроектировать генплан? apusoff Архитектура 15 24.04.2013 19:36
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 17.04.2013 05:17
Расчёт закрепления в грунте свободностоящих одностоечных опор ЛЭП Beginer Основания и фундаменты 9 14.06.2011 23:21
Податливость опор. SergeyVM Расчетные программы 1 27.03.2008 03:14