| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет фундаментной плиты 2х этажного коттеджа

Расчет фундаментной плиты 2х этажного коттеджа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2014, 10:40 #1
Расчет фундаментной плиты 2х этажного коттеджа
Dispar
 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 28

Добрый день, уважаемые специалисты! Есть сравнительный отчет на армирование фундаментной плиты коттеджа, стеклопластиковой арматурой и металлической А3. Прошу подсказать правильно ли он выполнен?
Нагрузки распределенные (колонн нету) поэтому плиты на продавливание не нужно проверять?

Наверное нужно ещё построить поперечную схему пролетов. Там 1 пролет (от эркера) будет больше остальных, а значит и моменты больше. Значит и арматура по сечению тоже скорей всего будет больше, верно?

Безусловно расчет приближенный, поэтому по поводу точности не критиковать. )


Последний раз редактировалось Dispar, 04.08.2014 в 13:32.
Просмотров: 5579
 
Непрочитано 04.08.2014, 10:50
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


На 7 странице какая-то на первый взгляд хитрая магия похлеще обычного волшебства железобетонного. Но ладно бы просто магия, но восьмерка стеклопластиковой взамен 14 стальной - это уже явно шулерский фокус.

ЗЫ: "защитный слой с использованием АКС может быть уменьшено" - это почему это? Сцепления с бетоном все равно нет, поэтому хрен с ним с ЗСБ?))
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2014, 10:51
#3
Dispar


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 28


14я была явно с запасом взята. Да и на сайтах поставщиков пишут что может быть на 2-3 диаметра меньше.
Dispar вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 10:55
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dispar Посмотреть сообщение
Да и на сайтах поставщиков пишут
Сейчас кто-нибудь придет и расскажет про заборы и надписи.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2014, 10:58
#5
Dispar


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сейчас кто-нибудь придет и расскажет про заборы и надписи.
Я согласен, но как написал выше, А3 явно с большим запасом была взята..
Dispar вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:05
1 | #6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Да ни с каким не запасом - обе подобраны по одному расчетному сочетанию усилий по одному фактору - прочность (предельное состояние 1 группы). Обе впритык. Оба расчета неверны, нужно учитывать 2 группу ПС.
 
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:13
1 | #7
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Я вообще не понимаю. О какой арматуре может вооще идти речь, если сама схема по меншей мере "сранная".
Плита на упругом основании или не на упругом (судя по схеме). Но почему плита приравнена к балке?? В любом случае неверно.
Деформация плиты (кроме случая Цилиндрического изгиба) происходит в двух направлениях. Отсюда и частные производные.
Деформация балки - только по оси Х
По моему это принципиально. И приравнять упругую линию к упругой поверхности ну никак нельзя.
Тут в корне неверна исходная схема

----- добавлено через ~4 мин. -----
Любопытно, на этом сайте есть люди которые увлекаются аналитическим расчетом пластинок?? (функции Грина, например)

Arikaikai а Вы вроде бы в институте преподаете.
Не увлекаетесь расчетом пластинок??
Калманка А С не читали??
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:32
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Но почему плита приравнена к балке?? В любом случае неверно
А если там несущие стены все параллельные и от края до края стоят? Жесткость стен в таком случае на порядок выше жесткости плиты и плита вполне будет работать в одном направлении. Плана я не видел, но если все так, как я предполагаю - то приравнивание к балке вполне уместно.

Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
а Вы вроде бы в институте преподаете
откуда такая дезинформация?)

Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Не увлекаетесь расчетом пластинок??
Пока нет, но начать давно хочу, честно)
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2014, 11:37
#9
Dispar


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Плана я не видел
План несущих на 10 странице
Dispar вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:43
#10
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Отчет конечно так себе... Согласен с тем что расчет сделан не совсем верно, если его сделать правильно армирование можно еще снизить.
Но скажите, а почему у Вас фунд. плита под 2-х этажный дом? Если это не связано с очень высоким уровнем грунтовых вод, то можно сэкономить намного больше денег при устройстве ленточных фундаментов.
А вообще по стеклопластиковой арматуре много вопросов, тут есть тема отдельная про это
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:43
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dispar Посмотреть сообщение
План несущих на 10 странице
Тогда Чарли прав - тут приведением к балке и не пахнет.
 
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:44
1 | #12
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Arikaikai
В пластинках у С П Тимошенко в его книги Пластинки и оболочки на первых страницах есть такая задача
Металлический длинный лист приварен к двум балка по длинной стороне и приложенна распределенная нагрузка. Так вот если длина гораздо больше ширины, в таком случае допустимо рассмотреть пластинку как растянуто-изогнутую балку, НО с учетом уже цилиндрической жесткости. Все же остальные случаи - это учет деформаций в ДВУХ направлениях. А иначе получается абсурд.

Я Вам даже больше скажу про пустотку к примеру. Вот задача. Плита (пластинка) пустотка опирается положим противоположными гранями на стены. Как будете считать?? На форумах все считают как балку. Но это неправильно.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:46
1 | #13
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Dispar, момент по ходу записки меняется в 2 раза при расчете стеклопластиковой арматуры. Сбор нагрузок как говорит Бахил можете вешать на гвоздик.
Начиная с того, что у вас по фунд плите лежит сборная, затем фунд плита не плоская а с ребрами под наружные стены, длины стен посчитаны не пойми как, наружных меньше 56 м быть не может. А длина внутренних должна быть где-то 45.
Расчетная схема в виде балки на опорах не слишком удачна.
Приведение нагрузки к распределенной не верно.
Расчет арматуры подозрителен.
Вы берете в расчет всю несущую способность стеклопластика, что может быть неверно, у вас к моменту потери им прочности бетон уже может разрушаться.
Stanum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2014, 11:46
#14
Dispar


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Но скажите, а почему у Вас фунд. плита под 2-х этажный дом? Если это не связано с очень высоким уровнем грунтовых вод, то можно сэкономить намного больше денег при устройстве ленточных фундаментов.
А вообще по стеклопластиковой арматуре много вопросов, тут есть тема отдельная про это
Вода на уровне 1,8-4 м. Плиту выбрал, чтобы фундамент фактически не заглублять
Dispar вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:46
#15
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


А если я вот возьму и приложу нагрузку в разных местах к такой пластинке??? Балочной схемой Вы эти моменты уже не учтете. А в пластинка все учитывается
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:47
#16
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Зубачистка Чарли, и насколько разница в процентах?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:52
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Зубачистка Чарли, понял Вашу мысль, спасибо.
 
 
Непрочитано 04.08.2014, 11:53
#18
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Stanum
Вы имете в виду пластинку у которой два противоположных края свободно оперты а два других свободны от закрепления? по сравнению с балочной схемой??
Да, есть такое сравнение - 6-7%
Но а если закрепить эти два края - разница больше уже
А если я вот возьму и закреплю ту же пластинку с двух смежных краев а два других оставлю свободными или под свободный край опору поставлю... Балочной схемой вы уже это не учтете.
ЕСЛИ есть пластинка - ее и надо считать как пластинку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Arikaikai
да не за что.....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Arikaikai
Это я Вам ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ примерчики привел
А многопролетные пластинки да и тем более криволинейные в плане - это просто ночной кошмар в аналитическом виде.
У Тимошенко только прямоугольные.
А криволинейные у поляка
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2014, 11:57
#19
Dispar


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Dispar, момент по ходу записки меняется в 2 раза при расчете стеклопластиковой арматуры. Сбор нагрузок как говорит Бахил можете вешать на гвоздик.
Момент в расчетах тот же. В описание не правильно.
Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
длины стен посчитаны не пойми как, наружных меньше 56 м быть не может
Длины стен считал с учетом того что часть постройки 2х этажная, другая 1 этажная. Длина внешних стен 56, 5 м. Поэтому там где 1 этажная - высота стены делилась на 2. Конечно надо тут и разрезы показывать. На 1м этаже стена внутренняя а на втором уже внешняя.
Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Приведение нагрузки к распределенной не верно.
Нужно менять саму схему расчета, и распределять нагрузку от несущих стен?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Dispar вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 12:00
#20
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Зубачистка Чарли, я имел ввиду пустотную плиту. Тут еще важно соотношение длины к ширине
Понятно, что если подпереть под 3 гранью то будем иметь явно не балочную работу. Я не спорю, что пластины лучше считать как пластины, но есть случаи, когда точность расчета, отнесенная к времени на него затраченного уступает, расчету менее точному но более простому.
Stanum вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет фундаментной плиты 2х этажного коттеджа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты на продавливание? Mawave Основания и фундаменты 2 27.10.2013 22:42
Расчет фундаментной плиты по СП Инженр Трепаццо Основания и фундаменты 6 06.08.2012 14:25
Расчет фундаментной плиты в Robot Structural Analysis DEM Robot 3 13.04.2009 15:03
Расчет фундаментной плиты в Лире. igorbigor Лира / Лира-САПР 10 13.04.2005 03:00