[Jedavi]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, а то я не могу сообразить, как делать теплотехнический расчет пола по грунту?

[CAE_Engineer]

самый простой вариант - аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности Фурье, для полупространства.

[Jedavi]

Я не знаю, как в данном случае рассчитать требуемое сопротивление теплопередачи такой конструкции?

[BoogeyMan]

Нужно взять программу которая считает двумерные узлы методом конечных элементов
типа THERM (бесплатная и лицензированная госстроем)
http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html

[Makson]

Почитаете Малявину "Теплопотери здания" раздел " Приведенное сопротивление теплопередаче полов и стен на грунте". Там все подробно расписано.

[BoogeyMan]

отличная брошюра, спасибо!

[xopolllo]

Offtop: АВОК как правило на высоте

[Stierlitz]

Нормативно вопрос описан с последнем советском снипе отопление и вентиляция либо в новом минрегионовском сп тепловая защита зданий

[jkz]

ПОЛЫ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА
(в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
п. 8.2. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже её не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам или стенам, отделяющим отапливаемые помещения от не отапливаемых, шириной 0,8 м путём укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены.

[Irrina]

Посмотрите СП 23-101-2004 приложение Я, пункт Я 2.1, там есть небольшой пример расчета

[ShaggyDoc]

самый простой вариант - аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности Фурье, для полупространства.

"Не наш человек"

Почитаете Малявину "Теплопотери здания" раздел " Приведенное сопротивление теплопередаче полов и стен на грунте". Там все подробно расписано.

"Наш человек"

Нормативно вопрос описан с последнем советском снипе отопление и вентиляция либо в новом минрегионовском сп тепловая защита зданий

"Наш человек"

Посмотрите СП 23-101-2004 приложение Я, пункт Я 2.1, там есть небольшой пример расчета

"Наш человек"

3:1 в пользу "наших".

[BoogeyMan]

Сообщение от BoogeyMan Нужно взять программу которая считает двумерные узлы методом конечных элементов

вот это тоже в "не наших" можно включить
или просто вне конкурса?

[Stierlitz]

Сообщение от BoogeyMan вот это тоже в "не наших" можно включить или просто вне конкурса?

Я например не совсем представляю как правильно ставить задачу по расчету с участием грунта в этой программе

[ShaggyDoc]

вот это тоже в "не наших" можно включить или просто вне конкурса?

В "неприсоединившихся".

Существует "инженерная практика", подтвержденная нормативными документами, и "наука". В частности, для теплотехнических расчетов полов по грунту десятки лет используется простая методика расчета таких полов с разбиением на зоны двухметровой ширины. Инженеру, который каждый день должен "гнать продукцию" эта методика, простая как лом, очень подходит. Она и разработана-то была инженерами.

С точки же зрения ученых там всё слишком просто - любой, знающий четыре действия арифметики, выполнит этот расчет. Ученому надо внести "вклад в науку", т.е. придумать что-то свое. Всё простое и надежное (например лом) уже придумано инженерами. Значит надо сделать как-то "по ученому", иначе о чем же труды и диссертации писать. Ну, например предложить "самый простой вариант - аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности Фурье, для полупространства" или "метод конечных элементов". И установить, что "точность предложенной методики на ХХ% выше, чем у традиционных методов". Готово. Есть вклад в науку, публикации и прочие приятные вещи.

Однако "простой инженер" если вздумает и сумеет этим воспользоваться, то сначала потеряет много времени, а потом получит по носу в Заключении экспртизы: "Расчет не соответствует действующим нормам". Вот и вся наука.

Надо заметить, что в связи с вымиранием и выбиванием практических инженеров, когда-то разрабатывающих СНиПы, и в нормах появляется ненужная наукообразность. Пример - тот же СП50 по тепловой защите зданий. В него и "свой вклад" умудрились втолкнуть, и сделать противоречивым со множеством других нормативных докментов, включая постановление Правительства. А все претензии по содержанию документавЮ высказывавшиеся "неоднократно и многократно" были с презрением отвергнуты. Ну да, "чукча не читатель, чукча писатель".

[CAE_Engineer]

Сообщение от ShaggyDoc Всё простое и надежное (например лом) уже придумано инженерами.

при такой идеологии - деградация россии гарантирована!

*** как говорил один прапорщик - Чего тут думать?
Трясти нужно!

[ShaggyDoc]

при такой идеологии - деградация россии гарантирована!

Такие лозунги можете демонстрировать в пикетах возле Госэкспертизы, которая завернет документацию, как несоответствующую действующим нормам. Кстати, как раз теплотехнический расчет экспертизы требуют предоставлять с полной расшифровкой и по формулам, и по подставляемых в них значениях при проверке раздела "Энергоэффективность...". Вплоть до проверки "арихметики".

Хотите, чтобы "деградации" не было - добивайтесь включения методик в нормативные документы, а не ошарашивайте наукообразными предложениями людей, которые впервые сталкиваются с темой.

*** как говорил один прапорщик - Чего тут думать?

Как говорил один поэт:

Он был монтером Ваней, но... в духе парижан, себе присвоил званье: «электротехник Жан».

[CAE_Engineer]

ах да...
формулы....
шаманы....

арихметика однако....

[Stierlitz]

Сообщение от CAE_Engineer ах да... формулы.... шаманы.... арихметика однако....

Самы простой расчет стены можно раздуть на целое исследование, а потом на монтаже так напортачать...
Ну и экспертиза конечно)

[ShaggyDoc]

Сообщение от CAE_Engineer ах да... формулы.... шаманы.... арихметика однако....

Ах да.... CAE... Engineer... CAE-Services... Moskow... HVAC... "Неллоу, общежитие слушает"... Вау... Океюшки.... совок.... рашка... эта страна....
"Людоедки-Эллочки" и "электротехники-Жаны" на новый лад, однако.... Ряды Фурье...

[Pavel86]

Подскажите пожалуйста если пол утепленный то
Rу.п=Rн.п+сум(sу.с/лу.с) я правильно понял.
и тогда возникает вопрос какой брать толщину утепляющего слоя, толщина утеплителя получается может быть любой