Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006

Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.10.2008, 16:14 #1
Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006
Den1703
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 3

Кто нибудь освоил этот расчет хорошо?
Проблема следующая: при сечении колонны больше, чем 400х400 мм в Пособии указано, что следует интерполировать графики приложения Б.7. Рассматриваю примеры 9 и 10 (стр.40-44 Пособия) уже третий день - никак не могу вывести закономерность, по которой авторы производят эту интерполяцию. Такое впечатление, что все значения температур в этих примерах взяты наобум, +/-100 градусов.
Кто чего-нибудь может посоветовать?
Просмотров: 50001
 
Непрочитано 30.10.2008, 21:33
#2
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Для ж/б колонн квадратного сечения есть таблицы с огнестойкостями, Вам для чего расчитывать? Если сам расчет не обязателен (мож курсовая работа), то скажите точно какое сечение и какая огнестойкость нужна, я посмотрю.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2008, 22:22
#3
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Закройте кто нить эту тему.
Уже обмусоливали эту тему. Лично я.
Автору этого пособия- 80 лет. Не придирайтесь к дедушке. Там чуть ли не орфографические ошибки в этом Пособии.
Циник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2008, 08:30
#4
Den1703


 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Циник Посмотреть сообщение
Уже обмусоливали эту тему. Лично я.
Автору этого пособия- 80 лет. Не придирайтесь к дедушке. Там чуть ли не орфографические ошибки в этом Пособии.
А что делать? Считать-то надо? Легко сказать - не обмусоливайте....Мало ли, может кто задавал уже этот вопрос в НИИЖБ. Интересно же - как люди считают? Ошибки можно просечь, сравнивая с аналогичной литературой, с самим СТО, с МДС и с ранними Рекомендациями. А вот графики....

Цитата:
Сообщение от Ron Посмотреть сообщение
Для ж/б колонн квадратного сечения есть таблицы с огнестойкостями, Вам для чего расчитывать?
Нет, мне по работе. После того, как проведен расчет и получено армирование по I и II предельному состоянию, следует проверить достаточность армирования по требованиям на огнестойкость и, в нашем случае - поскольку здание особой ответственности, на огнесохранность. То есть знать распределение температуры от стандартного пожара по глубине сечения - для каждой точки сечения, в которой расположен стержень арматуры.
Den1703 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 14:54
#5
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Ден1703, повторяю еще раз: что СТО, что Пособие к нему неадекватные.
В них приведено распределение температуры по сечению колонн 200мм, 300мм, 400мм.
Автор этих графиков видимо считает, что вся, бл*ть, страна проектирует коттеджные поселки и он своими, бл*ть, графиками охватил основной массив проектировщиков. При том он пишет, что эти графики допустимо использовать для промышленных сооружений(!) Кто последний раз армировал колонну толщиной 200мм? В промышленном здании?
Далее этот снипописец пишет шикарную фразу, что, мол, распределение температуры в колоннах большего сечения определять экстраполяцией. Какой еще, бл*ть, экстраполяцией? Линейной? Экспоненциальной? Логарифмической?
Тут много людей может экстраполировать ПОЛЯ?
При том, что значения этих трех полей не выстраиваются в линию.

Экспертизу (Питер) прошли уже два проекта, в которых я проверял огнестойкость конструкций по этому СТО. В обоих случаях эксперт взяла в руки этот расчет, стеклянными глазами посмотрела на титульный лист и сказала: "Так, вижу, расчет есть..." И отложила в сторону.
Делайте выводы.
Циник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2008, 15:19
#6
Den1703


 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 3


Возмущение разделяю. Будем надеяться, что может появится литература с графиками для колонн большего сечения.
Надеялся просто, что может кто-нибудь допер, как именно правильно интерполировать в этом случае, или может у кого есть хотя бы мысли по этому поводу.
Экспертиза - фигня, ясен пень, что ее можно пройти, не особо вникая в тонкости.
Только хотелось бы, чтоб здание не рухнуло во время пожара из-за неправильно подобранных значений по этому графику.
Den1703 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 15:29
#7
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Как вариант: для угловой точки на одинаковом расстоянии от угла для 300, для 400 и затем линейная экстрополяция. Аналогично для точек по середине сторон.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 16:04
#8
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Не катит.
Интерполяция 200мм-300мм и 300мм-400мм дает разные результаты. Линейно их экстраполировать нельзя.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 16:18
#9
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Тогда нелинейная по трем исходным точкам: при 200, 300, 400.
Функцией у=a0+a1*x+a2*x^2.
Решить систему
у(200)=a0+a1*x+a2*x^2 при x=200
у(300)=a0+a1*x+a2*x^2 при x=300
у(400)=a0+a1*x+a2*x^2 при x=400
C1 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 16:18
#10
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Может всетаки брать по таблицам испытаний да не парится, ясно дело что с большим запасом, но зато наверняка пройдет по всем требованиям.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2008, 22:09
#11
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


С температурными полями не так все плохо. Есть возможность проверить, используя вменяемые комплексы МКЭ. А в отчет уже вставлять результаты экстраполяции (хи-хи) пo СТО.
С огнестойкостью еще можно разобраться, а вот остальные три (!) предельных состояния вызывают священный трепет.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 10:51
#12
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Тут, кстати, интересно. Первым движением было посчитать вручную распределение температуры по сечению. Но как то довольно быстро это движение погасло:)
Может, вы назовете программу для этих целей? Было бы занятно и сами эти их изополя проверить.
Сейчас как раз работы мало- самое время заняться мозговым онанизмом:))
Циник вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 12:09
#13
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Знаю что считают на ansys, в техсовте недавно появилась такая программа. А интересно где описана теория такого расчета? Это по-моему не совсем обычный температурный расчет.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 14:42
#14
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Ансисовский пример из СТО 36554501-006-2006. Расчет проводился для 140 мм. (Не учтено изменение теплофизических свойств по температуре и влажность. Начальная температура 0 Цельсия. Все задано в СИ и в секундах)
Сравните с СТО 36554501-006-2006
Рисунок А.4 - Температура прогрева тяжелого бетона на карбонатном заполнителе в плитах и стенах высотой сечения 140 мм при одностороннем огневом воздействии
Макрос во вложенном файле
Вложения
Тип файла: zip 140mm.zip (450 байт, 334 просмотров)
zai вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 14:58
#15
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
Ансисовский пример из СТО 36554501-006-2006. Расчет проводился для 140 мм. (Не учтено изменение теплофизических свойств по температуре и влажность.
С постоянными теплопроводностью и теплоемкостью, да еще и при отсутствии стоков (влажность) КЭ программа и не нужна, можно и так посчитать (в МАТ...е). Только толку от такого расчета? На курсовую сгодится, а если
Цитата:
хотелось бы, чтоб здание не рухнуло во время пожара
то надо учитывать.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 15:32
#16
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
С постоянными теплопроводностью и теплоемкостью, да еще и при отсутствии стоков (влажность) КЭ программа и не нужна, можно и так посчитать (в МАТ...е).
Ansys позволяет рассчитывать и с температурозавмсимыми теплопроводностью и теплоемкостью, учесть методом добавочных теплоемкостей фазовый переход воды в пар, что Вы по всей видимости учитываете стоками, но для этого нужны исходные данные по моделям бетонов, чего в ANSYSе нет.
zai вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 21:49
#17
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Эээ... господа... мне, право, неловко прерывать ваш диспут...
Возможно, я один из прочитавших ваш диалог не могу "и так посчитать (в МАТ...е)"
Возможно, у меня у одного нет ансиса и я даже допускаю, что я один не смог открыть файло в приложении...
Товарищ zai (ник классный), может, Вы, отбросив температурозависимую теплопроводность, прокомментируете результаты расчета, а?
Медленно и два раза. Для своих северных соотечественников:)
Циник вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2008, 23:17
#18
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Комментариев право же не густо. Ансис после расчёта выдает графики по времени в 0 20 40 60 80 100 120 140 мм для 140 мм стенки. Эти графики необходимо сравнить с данными из СТО. Если сильно расходятся, то тогда нужно менять исходные данные по материалу. Сам я этого делать не буду.
Думаю за 4-5 расчетов можно подогнать кривую ансиса к СТО. Дальше проще - задаем вашу колонну 400мм на 400мм и тоже сравниваем результаты с СТО. Если удовлетворительно то тогда считайте свою колонну с Вашими размерами. Это будет точнее чем экстраполяция. Ансис хорошая программа. Тепло в стальных конструкциях ансисом я считал в течении 6 лет, было много сравнений с экспериментом.
zai вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2008, 08:23
#19
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,144


так какие все же размеры у колонны??

вышлю результаты посчитанные ансисом с учетом выпаривания и прочих умных слов (которыми пугать не буду)
+
с СТО вполне совпадает (при аналогичных размерах) и для перекрытий и колонн. воспроизведено неск экспериментов более сложных.
подробности только в личке.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2008, 22:08
#20
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Честно говоря, осваивать Ансис ради таких задач как то не хочется.
Неужели нет программ по проще для термодинамических задач?
Циник вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б колонны в составе монолитной стены Расчетчик Железобетонные конструкции 13 14.01.2013 15:53
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. kivals Железобетонные конструкции 6 04.08.2008 19:57
Расчет закладной детали оголовка ж/б колонны. X-DeViL Железобетонные конструкции 25 30.04.2008 14:50
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44