Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Скад считает только одну форму колебаний

Скад считает только одну форму колебаний

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2013, 13:10 #1
Скад считает только одну форму колебаний
drongo_2012
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127

Добрый день. Проверьте пожалуйста схему. В первую очередь интересует вопрос почему прога посчитала только одну форму колебаний, а не три ? Что не так сделал

Вложения
Тип файла: zip 1.zip (1.02 Мб, 127 просмотров)

Просмотров: 5857
 
Непрочитано 08.05.2013, 14:05
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Почитайте СП/СНиП "нагрузки и воздействия". Там сказано, сколько форм колебаний нужно учитывать, в зависимости от ... и перечислено в зависимости от чего. СКАД СНиП читает, Вам - лень
 
 
Непрочитано 08.05.2013, 14:12
#3
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


а сколько масс? может одна масса?
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2013, 14:29
#4
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


Читать не лень, не понятно как определить число s из данного условия. Объясните пожалуйста на пальцах как это сделать
в) для сооружений, у которых вторая собственная частота меньше предельной, необходимо производить динамический расчет с учетом s первых форм собственных колебаний. Число s следует определять из условия -

fs меньше fl меньше f s+1

г) при расчете зданий допускается учитывать динамическую реакцию по трем низшим собственным формам колебаний (двум изгибным и одной крутильной или смешанным крутильно-изгибным).
Я правильно понимаю что форм должно быть минимум 3?? А у меня всего одна

Масса не одна, преобразовывал несколько стат. загружений
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 15:18
#5
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Тогда, возможно, у вас слишком жесткая конструкция. Посмотрите таблицу 11.5 "снип нагр и возд" там есть ограничения по предельным частотам для каждого ветрового района. Быть может, в предельный диапазон попадает только одна частота, попробуйте поставить максимальный райн и посмотреть сколько будет частот.
Так бывает, когда или массы малы или модуль упругости большой, может вы с размерностями напутали в исходных данных.
100k вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 15:36
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,130


Может получиться так, что форма колебаний имеет значение меньше нижнего или наивысшего предела точности программы. Поэтому СКАД мог не выдать остальные формы.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 15:56
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,160


...

Последний раз редактировалось Aragorn, 09.05.2013 в 17:48.
Aragorn на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2013, 16:57
#8
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


100k, я посмотрел таблицу с частотами, (прилагаю ее, она не совсем та, но пытался восстановить ее по памяти на работе осталась) прилагаю ее, там действительно только первая частота меньше максимального значения из таблицы 11,5, остальные частоты уже больше максимума. Правильно ли я посмотрел? Я выделил частоту желтым цветом, это вторая колонка справа если считать. А период колебаний значит крайняя правая колонка, так ли?
Если выбрать район скажем 4 , то, наверно вы правы, форм прибавится, но район у меня именно первый.
Еще вы сказали про жесткий каркас. Есть вариант уменьшить общую жесткость здания, тогда может быть это тоже поможет на увеличение форм.
И все таки не понятен момент, в СНиПе написано, что -
г) при расчете зданий допускается учитывать динамическую реакцию по трем низшим собственным формам колебаний (двум изгибным и одной крутильной или смешанным крутильно-изгибным).
Означет ли это, что нужно чтобы получилось именно минимум 3 формы и нужно всеми способами этого добиться или нет??
Вложения
Тип файла: doc колебания.doc (47.0 Кб, 444 просмотров)
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 22:07
#9
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
Означет ли это, что нужно чтобы получилось именно минимум 3 формы и нужно всеми способами этого добиться или нет??
Если исходные данные заданны верно (нагрузки преобразованные в массы и геометрические характеристики конструкции и свойства материалов), то в вашем случае достаточно одной первой частоты, остальные частоты "высокие". Это свидетельствует о том, что конструкция жесткая и пульсационный ветер не играет особой роли. Жесткость конструкции уменьшать не следует, ее (жесткость) нужно задавать такую какая она есть.
100k вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2013, 10:13
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
не понятно как определить число s из данного условия. Объясните пожалуйста на пальцах как это сделать
в) для сооружений, у которых вторая собственная частота меньше предельной, необходимо производить динамический расчет с учетом s первых форм собственных колебаний. Число s следует определять из условия -

fs меньше fl меньше f s+1
Определяете предельную f_l по пункту 11.1.10 - таблица 11.5. Предположим, получили цифру в 3,8 Гц. Дальше определяете собственные. Первые две оказались меньше, чем 3,8. Смотрите дальше. Предположим, третья тоже оказалась меньше. Смотрим еще дальше. Пусть, к примеру, только 8 частота превысила 3.8. В таком случае, восьмая - это как раз f_(s+1), а седьмая - f_s. Вот для первых семи и считаем. Вроде понятно объяснил.

А если бы первая сразу оказалась меньше предельной - нужно было бы действовать по пункту 11.1.8а. Если первая больше, а вторая меньше - по пункту б.
В этих случаях нужно учитывать только первую частоту.

Цитата:
г) при расчете зданий допускается учитывать динамическую реакцию по трем низшим собственным формам колебаний (двум изгибным и одной крутильной или смешанным крутильно-изгибным).
Означет ли это, что нужно чтобы получилось именно минимум 3 формы и нужно всеми способами этого добиться или нет??
Допускается. Здесь не написано "необходимо учитывать". То есть если s получилось равным 8, то можно учитывать не все 8, а только первые три. Но это при расчете зданий. А при расчете сооружений - все S.
 
 
Непрочитано 09.05.2013, 11:29
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


А если первые 10 форм - это качающиеся шахты лифтов, отрезанные от здания? =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2013, 12:19
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А если первые 10 форм - это качающиеся шахты лифтов, отрезанные от здания? =)
Вот никогда не понимал, как это происходит, но первыми формами обычно оказываются общие большие формы потери общей устойчивости всего здания. Все более-менее местные обычно оказываются в конце)
 
 
Непрочитано 09.05.2013, 22:17
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Если напомнишь в пн, скину тебе пару моделек
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 13:14
#14
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


Уважаемые коллеги, посмотрите пожалуйста схему в посте №1. Пока тока выяснил, что получившаяся у меня только одна форма это вполне может быть, т.к. конструкция жесткая. Есть какие-то еще мнения после просмотра схемы? И еще, по этой первой форме здание сильно закручивает относительно левой боковой стороны. Как можно исправить ситуацию чтобы дом поступательно двигался?
drongo_2012 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Скад считает только одну форму колебаний

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Какая расчетная прога считает ускорение колебаний перекрытий и собственную частоту здания? crapbeton Расчетные программы 18 06.02.2013 15:44
Можно ли в AA накладивать материалы на стены только на одну грань? sashaooo Вертикальные решения на базе AutoCAD 7 15.11.2012 23:44
2 дизайнера представили работы. Утвердили только одну. Как оплатить работу второго? newAndrey Разное 11 05.06.2009 18:18
Правильно ли считает СКАД? mic1000 SCAD 5 13.03.2008 16:36