| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование массивных фундаментов

Армирование массивных фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2013, 21:53
Армирование массивных фундаментов
Syoma
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 30

Здравствуйте! Кто знает, подскажите пожалуйста, справедлив ли минимальный процент армирования, указанный в разделе Конструктивные требования СП, для массивных железобетонных фундаментов? Возникают споры и сомнения, какой же диаметр арматуры назначать для фундамента толщиной приметно 2м под ГПА, по минимальному проценту армирования получается 25 арматура с шагом 200мм, в СНиПе фундаменты с динамическими нагрузками указано просто-не менее d12. Уже весь и-нет перерыла в поисках литературы на эту тему, ничего не нахожу.
Просмотров: 45305
 
Непрочитано 17.03.2021, 10:44
#61
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Как по мне, это скорее побочный эффект установки арматуры в соответствии с требованиями по минимальному проценту.
Да. Мне надо было написать "в том числе для исключения растрескивания при усадке и температурных деформациях".
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 11:00
| 1 #62
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 771


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Да. Мне надо было написать "в том числе для исключения растрескивания при усадке и температурных деформациях".
Именно
Более того, в одном учебнике именно в такой постановке и было написано: для возможности восприятия усилий при раскрытии трещин И для учета различных факторов (усадка, температурные деформации и др.)
Байков Сигалов мощный учебник, я сам по нему в вузе учился, видимо в своей формулировке они посчитали, что некоторые вещи очевидны и не стали на этом заострять внимание
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 11:26
#63
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Именно
Более того, в одном учебнике именно в такой постановке и было написано: для возможности восприятия усилий при раскрытии трещин И для учета различных факторов (усадка, температурные деформации и др.)
Байков Сигалов мощный учебник, я сам по нему в вузе учился, видимо в своей формулировке они посчитали, что некоторые вещи очевидны и не стали на этом заострять внимание
Еще предлагаю формулировку - если элемент работает явным образом на изгиб или растяжение (а не на продавливание или сжатие) - очень желательно соблюдать минимальный процент армирования.

Последний раз редактировалось nickname2019, 17.03.2021 в 11:32.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 11:44
#64
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,920


из новых норм
дублирует п.7.10 СП 52-103-2007
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 240
Размер:	71.9 Кб
ID:	235483  
Вложения
Тип файла: pdf СП 430.1325800.2018 «Монолитные конструктивные системы.».pdf (935.2 Кб, 52 просмотров)
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 17.03.2021, 13:24
#65
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 692


Offtop:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из новых норм
- бешенный принтер работает.
Еще бы они написали как В20 c W6 без добавок получить, и 0,3% это ко всей арматуре, или только к одному уровню, или только к одному направлению, и то у заказчиков глазья на лоб лезут от таких нововведений
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 13:46
#66
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,033


В дополнение к сказанному nickname2019 и на правах кэпа: суть минимального процента в том, что это минимальное значение арматуры, которое может воспринять растягивающую составляющую эпюры напряжений в бетоне. Это на момент образования трещины конечно. Указано это в СП или не указано, это не важно и не имеет значения. Железобетон - дурак, он не знает, что такое нормы.

Последний раз редактировалось MrWhite, 17.03.2021 в 13:51.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 15:15
#67
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,282


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
0,3% это ко всей арматуре, или только к одному уровню
должно быть 0.3% на все, это очевидно, но трактовать, конечно, никто не запрещает как угодно
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.03.2021, 17:07
#68
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
трактовать, конечно, никто не запрещает как угодно
- наверное, мутная эта тема, раз разрабы норм не уточнили.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 17:20
#69
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 692


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- наверное, мутная эта тема, раз разрабы норм не уточнили.
- по мне так очень мутная - в фундаментной плите арматура обоих направлений и обоих уровней рабочая, и по "очевидности" получается в сумме 4*0,3 = 1.2% от площади сечения
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 17:58
#70
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,454


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в фундаментной плите арматура обоих направлений и обоих уровней рабочая,
процент армирования всегда был для одного направления
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 17.03.2021, 18:12
#71
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 460



https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293791438.pdf
Прошу, люблю развивающихся специалистов.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2021, 04:30
#72
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 771


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
процент армирования всегда был для одного направления
Процент армирования для рабочей арматуры (растянутой или сжатой).
Что же касается одной грани - не всегда, если равномерно по сечению арматура, то СП 63 говорит брать суммарно всю арматуру, а процент в 2 раза больше.
Судя по всему, создатели норм не спроста назвали 0,3 в фундаментных плитах не минимальным процентом армирования, а коэффициентом армирования, что как-бы намекает, что поступать нужно как написано ниже:

Я трактую 0,3 для фундаментных плит так:
В соответствии с СП 63 учитываем 0,1 для каждой грани (если нижняя и верхняя рабочие, а это большинство случаев в моей практике - промка), например получаем 0,15 для нижней и 0,11 для верхней.
Суммарно 0,15+0,11=0,26, что недостаточно, если придерживаться СП 430 и друге старые нормы и учебники (СП 52-103-2007, Тихонов, еще вроде где-то было).
То есть по моему мнению 0,3 - это суммарный процент на все сечение. Или, грубо говоря, отнесенный ко всему сечению удвоенный минимальный, не понятно откуда взявшийся процент 0,15 для каждой грани.
Тут другое дело, если рабочая арматура, например, только нижняя, то что делать в этом случае? брать только для нижней 0,3 кощунство, а ставить верхнюю по причине мутности норм тоже не вариант.

PS: СП430: Настоящий свод правил распространяется на проектирование конструктивных систем зданий (сооружений) гражданского назначения (жилые и общественные), в которых все основные несущие элементы (колонны, пилоны, стены, перекрытия, покрытия, фундаменты) выполняют из монолитного железобетона.
Учитывая, что многие, я в том числе, работа в промке, данный СП чисто почитать
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 18.03.2021 в 04:58.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2021, 06:56
#73
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,282


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
То есть по моему мнению 0,3 - это суммарный процент .... не понятно откуда взявшийся процент 0,15 для каждой грани.
Почему же непонятно, ятд тут преемственность сп52-103-2007, да и обсуждений много.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2021, 08:59
#74
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 771


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Почему же непонятно, ятд тут преемственность сп52-103-2007, да и обсуждений много.
Я про то, что если предположить, что 0,3 - это 0,15 для каждой грани, то почему 0,15, а не 0,1, как это попало в СП63 и СНиП 52-01-2003 для изгибаемых, а в СНиП 2.03.01-84 вообще вроде 0,05 было.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2021, 09:24
#75
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,454


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Судя по всему, создатели норм не спроста назвали 0,3 в фундаментных плитах не минимальным процентом армирования, а коэффициентом армирования, что как-бы намекает, что поступать нужно как написано ниже:
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Почему же непонятно, ятд тут преемственность сп52-103-2007,
Здесь преемственность из советских норм, как и многое в СП с индексом 1325800. А именно из руководства по проектированию фундаментных плит каркасных зданий, стр. 57. И там речь идет именно о минимальном проценте армирования для двух марок бетона, для М200 мю=0,1, для М300 мю=0,15.
Образование новой нормативной системы с учетом нынешнего законодательства, как мне видится, идет вкривь да вкось.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2021, 09:47
1 | #76
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А именно из руководства по проектированию фундаментных плит каркасных зданий, стр. 57. И там речь идет именно о минимальном проценте армирования для двух марок бетона, для М200 мю=0,1, для М300 мю=0,15.
А это в свою очередь взято на основании СНиПа 62-го года.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2021, 09:54
#77
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,454


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А это в свою очередь взято на основании СНиПа 62-го года.
так глубоко я ЖБ не копал, твердый зараза
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2021, 10:00
1 | #78
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,282


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А это в свою очередь взято на основании СНиПа 62-го года.
а тот на сн15-57
кстати, выдержки из сн
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 160
Размер:	45.6 Кб
ID:	235530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 160
Размер:	122.9 Кб
ID:	235531  
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2021, 12:11
#79
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 771


Ну вот, выяснили насчет того, откуда 0,15. Благодарю
С заключениями из #72 то все согласны?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2022, 15:38
#80
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,136


Подниму тему с несколько другой стороны. Нужно заармировать весьма толстую плиту (несколько метров). Сетки по расчёту планируется ставить сверху и снизу, остальное конструктивно.
Верхнюю сетку на лягушках при такой толщине держаться не будет. На хомутах тоже сомнительно.
Надо варить довольно жесткий армокаркас. Где-нибудь есть указания/рекомендации по конструкции таковых?
Придумать какую-нибудь пространственный каркас из той-то арматуры могу (например, вертикальные [-образные стержни и несколько диагональных для жесткости), но хочется для начала познакомиться с опытом. Только найти ничего конкретного не могу.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование массивных фундаментов

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MicroFe. Армирование подбалок и расчет фундаментов на разных уровнях. Нитонисе Расчетные программы 23 18.12.2015 15:54
есть ли инфа по армированию массивных фундаментов испытывающих динамические нагрузки? kosta1989-2012 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.01.2013 09:56
Армирование массивных плит и стен. Dmitij Железобетонные конструкции 1 04.11.2010 21:38
Армирование массивных сооружений Ravl Железобетонные конструкции 2 09.06.2008 18:31
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44