| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Стык составной сваи с ростверком в карстовых грунтах

Стык составной сваи с ростверком в карстовых грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2015, 13:51 #1
Стык составной сваи с ростверком в карстовых грунтах
Another
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46

Доброго времени суток! Хотел бы обратится за консультацией к инженерному сообществу.
Ситуация следующая. Возникла необходимость применения составных свай при этом площадка отнесена к V и IV уровню карстовой опасности.
Вопрос в следующем: СНиП 2.02.03-85 п.7.4 говорит что стык сваи с ростверком должен быть жестким при составных сваях, а СП 24.13330.2011 п.13.6 , что узел сопряжения свай с ростверком должен предусматривать возможность их выскальзывания.
Вопрос возможно ли применение составных свай с шарнирным сопряжением в нарушение п 7.4 (и как следствие замечания эксперта)? Или данный тип свай не применим для таких грунтов?

Последний раз редактировалось Another, 27.08.2015 в 17:06.
Просмотров: 3802
 
Непрочитано 27.08.2015, 14:58
1 | #2
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,667


СНиП 2.02.03-85 утратил силу, СП 24 действует.
Для конструкции лучше, что бы свая не тянула ростверк вниз при образовании рядом карста, а свободно выскользнула из ростверка. Для меня не понятно почему при составной сваи должна быть жесткая заделка в ростверк
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 15:11
#3
Another


 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46


Спасибо за ответ. Этот пункт благополучно перекочевал и в СП 24.13330.2011 п.8.8. Я понимаю, что лучше сделать шарнир, но ведь эксперту нечем будет «крыть». Ткнет в СП и отправит.
Another вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 15:23
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,667


Сваи то точно нужны?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 15:27
1 | #5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Оголовок сваи обернуть гидростеклоизолом
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 15:30
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Another Посмотреть сообщение
Или данный тип свай не применим для таких грунтов?
Именно.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 15:36
#7
Another


 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46


Да сваи нужно. Можно как вариант поставить побольше свай покороче но это переделки ростверков, пересчет. Да и сам факт настораживает, ведь можно сделать вывод что нельзя составные сваи применять из-за этого противоречия, а это скорее всего не так..

----- добавлено через ~5 мин. -----
Forrest_Gump
Если это так, как то этот запрет очень завуалировано прописан ) А Вы сталкивались с этим в экспертизе или предпологаете?

----- добавлено через ~7 мин. -----
igr
В смысле без анкеров завести оголовок? Как вариант..
Another вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 15:58
1 | #8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Another Посмотреть сообщение
Если это так, как то этот запрет очень завуалировано прописан ) А Вы сталкивались с этим в экспертизе или предпологаете?
Я даже не пробовал бы соваться в экспертизу с составными сваями на карстах. Ничего завуалированного нет. Составные сваи требуют жесткой заделки в ростверке. Это условие А. При карстовом провале свая вполне может добавить вертикальную нагрузку на фундамент здания за счет "отрицательного" трения оседающего грунта. Это приводит к условию Б - возможность выскальзывания сваи из ростверка. Противоречие условий А и Б приводит к тому, что составные сваи не применяются при карстовых грунтах.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 16:32
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Да без анкеров, при образовании карстового провала свая уходит с окружающим грунтом туда и не тянет за собой ростверк (Бахолдин посоветовал для одного объекта при прохождении экспертизы)
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 17:04
#10
Another


 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46


[b]Forrest_Gump
Вот я так и представлял себе слова эксперта, наверно нужно было услышать их сейчас со стороны..
[b]igr
Да я понимаю, что это выход. Но наверно лучше пока есть возможность изменить документацию в сторону увеличения числа свай.

Надеюсь эта ветка и мнения уважаемых мной форумчан помогут не только мне )
Another вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 17:17
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,976


Никаких противоречий нет. Как и нет секретно-зашифрованных тайных идей.
Жесткое сопряжение составных свай в ростверк в нормах прописано из простых соображений: составная свая очень длинная, и необходимо позаботиться об изгибной жесткости (хоть и стыки звеньев таких свай ПОЛОЖЕНО делать равнопрочными по N, М и Q).
Выскальзывание сваи при провале грунта тоже очевидная необходимость, это понятно и без спецобразования: свая с грунтом при провале грунтового столба не должна увлекать за собой вышележащие конструкции, усугубляя и без того неприятную картину.
Поэтому нужно просто СКОНСТРУИРОВАТЬ узел, удовлетворяющий обеим требованиям: свая должна иметь свободу выдергивания и несвободу поворота. Это несложно. Если 100 лет до этого такой узел не нарисовали, значит, дураки были. И тут есть возможность выпендриться и нарисовать наконец ЭТО..
А вообще нужно попроще делать вещи...а не приводить спетсиально к коллизиям. Почаще колонны, пошире подошвы, потолще свай и т.д. и т.п....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 17:36
#12
Another


 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46


Ну теперь у меня не осталось сомнений что нужно делать ))
Another вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 07:22
1 | #13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,667


Another вы так и не сказали, что за конструктив здания, какие нагрузки, какой карст. Возможно сваи вообще не нужны.
Еще запрос можно НИИОСП написать, они как правило отвечают, в отличии от НИИЖБ.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 15:19
1 | #14
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Another вы так и не сказали, что за конструктив здания, какие нагрузки, какой карст. Возможно сваи вообще не нужны.
Поддерживаю. Самое главное понять - почему сваи? Почему возникла необходимость их применения?
Со сваями на карсте надо быть очень осторожным. Висячие не допускаются. А стойки - это же надо проходить карстующиеся породы....
В моей практике - только сплошная плита.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2015, 17:53
#15
Another


 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Another вы так и не сказали, что за конструктив здания, какие нагрузки, какой карст. Возможно сваи вообще не нужны.
Еще запрос можно НИИОСП написать, они как правило отвечают, в отличии от НИИЖБ.
Прошу прощения, что не ответил. Видимо переваривал полученную информацию )) Здание стальной каркас рамно-связевой «промка». По карстам IV и V категория. По утвержденной стадии П предусмотрены сваи.
Стадию П и рабочку выполняли подрядчики которые теперь не выходят на связь т.к. документация разрабатывалась довольно давно, а строить стали сейчас.
По результатам динамических испытаний несущая способность оказалась значительно ниже фактических нагрузок. Отказы 0,7-1,9 см. Т.к. ростверки уже разработаны была мысль удлинить сваи без корректировки документации, но из-за особенностей стыка составной сваи я понял ошибочность этого решения. Хотя вариант который предложили Ильнур и igr мне кажется допустим, но не хочется быть первопроходцем с таким решением в повторной экспертизе без крайней необходимости. Эксперт ведь может сказать, что при провале сваи может заклинить в ростверке и значит не обеспечена возможность выскальзывания. Посему думаю повести статику для уточнения несущей способности и по ней увеличить количество не составных свай в фундаменте.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Поддерживаю. Самое главное понять - почему сваи? Почему возникла необходимость их применения?
Со сваями на карсте надо быть очень осторожным. Висячие не допускаются. А стойки - это же надо проходить карстующиеся породы....
В моей практике - только сплошная плита.
По Геологии – куполовидное гипсовое поднятие. Кровля на глубине 50-90 м.
Сваи нам достались вместе со стадией П.
Видимо в связи с этим:
13.6 На закарстованных территориях висячие сваи могут применяться только при необходимости прорезки в верхних слоях основания насыпных, органоминеральных и других слабых грунтов. (СП24.13330.2011)
По геологии в верхней части разреза мягкопластичный заторфованый суглинок + насыпной слой.

Последний раз редактировалось Another, 31.08.2015 в 12:35.
Another вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 15:39
#16
vice-evp


 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Жесткое сопряжение составных свай в ростверк в нормах прописано из простых соображений: составная свая очень длинная, и необходимо позаботиться об изгибной жесткости (хоть и стыки звеньев таких свай ПОЛОЖЕНО делать равнопрочными по N, М и Q)
Уважаемый, вы очень ошибаетеся


Запейте!
vice-evp вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 16:27
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,725


Ужос..
дЭффективные менеджеры проникли во все сферы жизни.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Граждане Колыбин И.В., Сергиенко А.В. должны объясниться что они имели в виду
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 16:58
#18
vice-evp


 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 57


Все закончилось после Ильичева в этой, некогда славной, организации. По НИИЖБу ровно тоже самое, но это уже другая тема и история...
Вернемся к теме сопряжения составных свай с ростверком: самое удручающее, что ответ НИОСПа абсолютно противоречит ГОСТ19804 и серии 1.011.1-10, в разработке которых участвовали, скорее всего уже совсем состарившиеся, грамотные инженеры из этой же "прекрасной" организации. Собственно, когда подобные вещи не касаются принятия решения в работе, это язвительно смешно, а когда наоборот СТАРШШНООО. В нашем случае, заказчик, ну очень известный в МСК застройщик, прислал такую писулю.

Будьте бдительны, товарисчи!
vice-evp вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 20:22
#19
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Граждане Колыбин И.В., Сергиенко А.В. должны объясниться что они имели в виду
Что-ж вы на Игоря так наехали то ? Ну ведут в НИИЖБе и НИИОСПе разработки равнопрочных стыков для составных свай. Публикации недавно где-то были то-ли в Вестнике НИЦ Строительства, то-ли в журнале "Строительная механика и расчет сооружений". Какой только фигней наша наука не занимается. Но в данном случае возможен выпуск СТО, как говорится в помощь проектировщику.
Я, кстати, закладывал буронабивные на карстах. Выпадающие.
vant вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2019, 21:37
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,976


4 года прошло, я уже забыл все.
Так значит составные сваи в первую очередь - это цепи шарнирныя? И это легко компенсируется заделкой верха?
А жесткие сопряжения стыков - это лишь как возможный вариант, легко превращающий жидкую сваю в жесткую?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Стык составной сваи с ростверком в карстовых грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
сопряжение сваи с ростверком lesiс Основания и фундаменты 7 29.10.2009 13:54
Диаметр грунтоцементной сваи в различных грунтах pilmanes Технология и организация строительства 1 01.04.2009 10:19
Определение нагрузки от речного потока на сваи с высоким ростверком Sid Barret Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.01.2008 09:17